Амір «Професор» Хуслютдінов: «Без« Спартака »КХЛ і РФПЛ нікому не потрібні»

Відомий лідер фан-руху «Спартака» Амір Хуслютдінов на прізвисько Професор у великому інтерв'ю « БІЗНЕС Online »Розповів про культуру вболівання та бійках, усвідомленому виборі Артема Дзюби і« проколі »Валерія Карпіна, згадав про скандальний відео з роздягальні хокейної команди, а також назвав Євгена Ловчева головним зрадником в історії червоно-білих.

Амір Хуслютдінов Фото з особистого архіву

«АНГЛИЙСКИЕ ФАНАТИ - КУПА бидло»

- Амір, як народилося прізвисько Професор?

- Ми прізвиська не любимо. Кликуха, напевно, краще. У 1980 або 1981 році сидимо на хокеї. Там хлопчина дівчині бреше по історії «Спартака», причому вона на той час уже розімліла. А у мене цей фон йде в вусі, не люблю, коли люди брешуть. І я йому кажу: «Що ти брешеш?» Я його на місце поставив, дівчинка зібралася, відскочила. А він півтора періоду її уламував. А потім він сказав: «Так замотав ти вже, Професор». Брехати не треба. Якби він не по історії «Спартака» брехав, а, наприклад, з хімії, фізики, це була б його проблема. Мені ця кличка реально не сподобалася. Коли мене почали так називати, я двом злегка особа розбив. А потім вже якось приклеїлося, вже не відклеївся.

- Чи брали ви автографи у спортсменів?

- Я останній автограф брав в 1981 році у Ігоря Дмитрієва, який був нашим другим тренером в хокеї. Царство йому небесне. Більше автографів не брав. Я на той момент був уже досить-таки відомий в своїй гілці. Може, це невеликий снобізм. У мене намагаються взяти автографи, але я їх принципово не даю. А так дуже багато людей хочуть зі мною сфотографуватися. Аленічев якось запросив в Тулу. «Арсенал» тоді грав з «Торпедо». Ми приїхали, подивилися матч. І там мене хлопці дізналися і попросили сфотографуватися. Питаю їх: «Чи потрібна вам моя стара очкасту неголена морда в вашому фотоапараті?». Вони відповідають: «Потрібна». Далі кажу: «А ви впевнені, що я в цю маленьку коробочку пролезу?». Відповідають: «Так».

Сфотографувалися, і тут йде Карпін. Вони до нього побігли фотографуватися. Я почекав хлопців, а потім кажу їм: «Хлопці, я нормально до вас ставлюся. Але давайте так: в фотоапараті повинен бути або я, або він. Або видаляйте мене, я не засмучусь, або його. На жаль для Карпіна, видалили його. Це не говорить про те, що я більш відомий. Люди просто порахували, хто для них важливіше.

- Як ви ставитеся до поведінки російських фанатів на Євро-2016?

- Красавчики! Змогли постояти за Батьківщину. Розумієте, масову свідомість обивателя часто атрофовані, не мислить зовсім. Якщо «зомбоящик» їм сказав, що це добре, то люди і сприймають це як добре. Насправді, якщо в глибині душі кожного нашого покопатися, то все були раді тому, що умовно 200 російських молодих бійців поганяли, так званих, знаменитих англійських уболівальників. Англійці вже знаменитими не є. Вони пожинають плоди свого іміджу, який створювався в 70 - 80-ті роки. Там вже не бійці, а просто тварини, які не вміють себе вести. Купа бидла, яка поводиться негідно: кидається стільцями і показує «факи» з 15 метрів. Але бігають вони відмінно. В цьому плані вони - кращі.

Як ставитися до того, що п'яне англійське бидло стрибає на нашу прапора? Його треба валити, а прапор забирати. Інша справа, ти можеш потрапити. Але, розумієте, честь вище. Але з Іншого Боку, там бійців-то не було. Ми думали, що після терактів поліція буде працювати професійно. А насправді їх співробітники правопорядку - м'які пончики. Якби в Марсель приїхала основа, то ми англійців прямо до Ла-Маншу б гнали. У цю трубу б прямо їх загнали.

- Розкажіть історію банера «Нормальні татари вболівають за« Спартак »?

- Це реально була ржака. Причому я довго продумував цей банер, адже національне питання дуже складний. Можна образити людину, навіть цього не бажаючи. Є ж національні риси характеру: умовно у євреїв - жадібність, в українців - хитрість і так далі. І вони це сприймають, як образу. А я дуже довго думав, як не образити людей і зробити так, щоб це було одночасно і оригінально, і смішно. Його оцінили і потім два тижні по татарському телебаченню показували. Тут я все обіграв так, що і самі татари, місцеві, сміялися. У мене ця ганчірка будинку валяється. Я абсолютно один її робив. Тобто, сам писав, сушив і так далі.

До сих пір, якщо брати тільки футбол, я пропустив лише два матчі. Коли мене з інсультом забрали з гри проти «Рубіна», встиг трохи на ній побувати. Якщо ти був хоч хвилину на грі, то вважається, що був присутній. Хокей пропустив, коли лежав у реанімації. Мене не відпускали. У мене в епікризі було написано: «Рухливий, адекватний, некритично оцінює свій стан і багаторазово вимагає виписки, мотивуючи це тим, що на наступний день у нього хокейний матч». Ні у кого такого епікризу немає. Довелося навіть трохи натиснути на керівництво, люди дзвонили і просили, щоб мене відпустили. Мені там реально було погано. Мене в лікарні навіть медсестри дізналися. Дівчина, яка мене роздягала, запитала: «А ви часом не Професор?». Я кажу: «Зовсім не випадково. Ви звідки знаєте? ». А вона каже: «У нас, що чоловіків немає?».

- Ви - за походженням татарин. Чи вважаєте доречним кричати з трибун «Російські вперед»?

- Чи доречно кричати все, що завгодно. Людина, яка щось кричить, в першу чергу, відповідає перед совістю фаната, а в другу - перед законом. Я весь час чогось, коли ми когось за кордоном валили, кричав «Російські вперед!». При цьому хлопцям до бійки говорив, що буду кричати «Татари Алга».

Є анекдот про «Алга». У татарина запитують: «Як по-татарськи« вперед »?». Він відповідає: «Алга». Далі питання: «А як назад?». Він каже: «У татар назад немає. Ми розгортаємо коня і знову «Алга».

А так я не кричу «Російські вперед!». Як я буду її кричати? З іншого боку, в Росії у всіх є якісь свої національні республіки: Татарстан, Башкирія, Марій Ел. У російських якось ніби нічого немає. Тут і мова, і народ одночасно виконують консолідуючу функцію. При цьому в той же час ніби все російською розмовляють. Багато російську мову сприймають як мову міжнаціонального спілкування, а ніяк російська. Я думаю, говорю і пишу по-російськи. Для мене це рідна мова.

- До якої частини суспільства ви відносите фанатів?

- Фанати - нормальний зріз суспільства. У нас умовно навіть в хуліганських колективах є люди, які дуже добре в житті влаштувалися: люди, що працюють в правоохоронних органах, банкіри і так далі. Їх об'єднує брак драйву. П'ять днів на тиждень він - добропорядний член суспільства, а умовно в день матчу він перетворюється на людину, яка готова відстоювати свої ідеали. «Фанат» за словником Даля - «людина, свято вірує в що-небудь, готовий відстоювати свої ідеали».

- На які категорії, на ваш погляд, підрозділяються фанати?

- Ми приймаємо всіх, але намагаємося привести уболівальників до певного знаменника. Скажімо, є фанатські постулати: трибуна без політики, трибуна без релігії. Адже якщо умовно ти уболівальник «Спартака», то для тебе політика і релігія це - «Спартак».

Не хочу робити рекламу. Але мало хто знає, що ми допомагаємо дитячим будинкам, людям, які потребують суспільстві, так як якщо ти робиш добрі справи і про це кричиш, це піар. Інша справа, що ми живих грошей не даємо. Але якщо дитячому будинку потрібен спортзал, необхідно відремонтувати дах, ми робимо кошторис, наймаємо бригади, платимо. Якщо просто гроші віддати, то їх банально будуть розкрадати. Ще ми возимо дітей на екскурсії в Москву. Залежно від віку їх кудись ведемо, ходимо в той же зоопарк. Відвідуємо з ними обов'язково стадіон і даруємо атрибутику. Розумієте, і так люди знедолені .... У кого більше можливостей, той повинен віддавати. Тоді він буде вважати себе нормальним членом суспільства. А у нас спочатку вийшло, що ми - не ізгої. Нас шельмують, кажуть, що ми такі прям злі, страшні, в шапці з рогами, з пляшкою горілки, та ще й з балалайкою, якщо вболівальники іноземці. Повірте, ми набагато розумніші тих, хто про нас так думає.

«ВВАЖАЮ ПЕТРА I ОДНІЄЮ З ГОЛОВНИХ мразь»

Фото з особистого архіву

- Як ви ставитеся до фашизму на трибунах?

- У нас фашистами вважаються навіть німці, а вони не були ними. Були тільки італійці, а німці були націонал-соціалістами. Не знаючи історію, люди інакше використовують це слово. Скажімо так, це люди з правими поглядами. Майже всі рухи у нас в країні з правими поглядами. Я не дуже люблю трудових мігрантів, так як вважаю, що нашим людям потрібно давати нормальні зарплати. І на нормальні гроші люди з Сибіру або малих міст Росії будуть приїжджати в Москву. Велике місто завжди буде силою. Платіть своїм гідно - не буде мігрантів. Я проти них. Але я не буду умовно бігати по електричці за умовним узбеком з викруткою. Мені це не потрібно. Тут саме національна політика держави повинна бути такою, щоб не виникала конфлікту в суспільстві. Ми відверто жорсткі погляди не вітаємо. Якщо людина умовно за велику і могутню Росію, то це ми підтримуємо. А якщо при цьому він намагається когось принижувати за національністю або кольором шкіри, то проти.

- Себе ви до якої категорії зараховуєте?

- Я людина з відносно правими поглядами, великодержавний шовініст. Я виступаю за велику і могутню Росію. Але я, наприклад, Петра I вважаю однією з головних мразь в нашій історії. По-перше, за будівництво Пітера йому окреме «спасибі». Це чужий для нашої країни місто. А потім, наскільки я знаю, він приходив до влади, коли населення країни становило 12 мільйонів, а йшов, коли вже було 9 мільйонів. При тому, що жінки народжували по 12 - 15 дітей. Так, три-чотири дитини вмирали.

Петро I заклав величезну демографічну бомбу. Я завжди наводжу в приклад Єрмака. З групою в 300 - 500 алкоголіків і наркоманів, деструктивних елементів він захопив половину Сибіру. А тут ця людина в два десятиліття втягнув країну у війну. Для нього люди були сміттям. Для мене це неприйнятно.

- Згодні, що через фанатів звичайним уболівальникам страшно ходити на футбол?

- Цей постулат придуманий людьми, які, в першу чергу, є не до кінця розумними. В епоху інтернету, коли будь-який клуб викладає фотографії власних уболівальників на своєму сайті або фанатських порталах, на знімках можна побачити багато діточок. Вони - миленькі, в атрибутиці. Іноді по-хорошому смішні, як і всі маленькі діти. Якщо людина не хоче на стадіон ходити, то він багато причин для цього знайде. Дружина - зараза, начальник - гнида, діти - двієчники, грошей немає. Якщо ти хочеш ходити на стадіон, то завжди повинен підлаштовувати це під своє бажання. Люди, які шукають виправдання, є слабкими. Сильна людина не шукає їх.

- Ви жорстко поговорили з гравцями ХК «Спартак» після тренування перед матчем з ЦСКА і просили гравців викластися в грі. Навіщо все це було?

- Насправді жорсткого розмови не було. Між уболівальниками і гравцями відбувся нормальний чоловічий діалог. Висловлено не претензії, а побажання двох сторін. Якщо хокеїсти лукавити не будуть, то стане зрозуміло, що там все було в рамках. Так, двоє людей трошки не стрималися, але це були емоції. Інша справа, що це не повинно було викладатися в блогосферу. Тому після появи цього відео дуже багато людей почало моралізувати. А моралізувати можуть тільки ті люди, які є ідеальними по життю: ангелами у плоті. Все інше - блуд. Тобто, люди матюкаються, є домашніми насильниками, а нас вчать життя. Не треба нас вчити.

- У результаті ЦСКА команда програла 1: 6. Гравці викладалися?

- З моєї точки зору немає. Можливо, ми винні в тому, що ні достукалися до їх серця і совісті. Якщо чесно, цей склад втрачений. На мій погляд, в «Спартаку» ведеться нормальна робота з уболівальниками. Дивіться, яка ситуація: ми глибоко внизу турнірної таблиці, і відвідуваність матчів нашого клубу - найвища в Москві. При тому, що інші вболівальники вже давно б забили на команду і знайшли б багато причин не бути присутнім на стадіоні. Відсутність гри, небажання ганьбитися перед своїми товаришами, які тебе підколюють на роботі.

- З якої причини тоді вболівальники «Спартака» присутні на стадіоні?

- Візьмемо той же матч з ЦСКА, який ми бездарно програли. Для мене немає парадоксу в тому, що люди не йшли. Адже для багатьох людей в нинішній складний економічний час похід на хокей - це як свято. Хтось в театр ходить, хтось по магазинам шопітся. А на хокей люди приходять спілкуватися, там дійсно створена святкова атмосфера. Клуб робить багато різних майданчиків на території стадіону. Там і у дітей є різні ігри, і у людей є можливість розфарбувати особи. Дорослого вболівальника не обдуриш. Люди приходять спілкуватися. Це такий своєрідний клуб по спілкуванню. Так, звичайно, добре, коли умовно і результат складається. Тоді б ще більше уболівальників ходило. Але на даний момент склалася така ситуація.

- Ви розкритикували поява відео зустрічі в інтернеті. Знаєте, хто його виклав?

- Так, і люди визнали свою помилку. Тільки ідіоти не визнають своїх помилок.

- На відео ви сказали команді, що перед ними зараз стоять уболівальники з «пластинами в голові». Як ви зараз ставитеся до бійок, після яких ці пластини з'являються?

- Для початку з приводу «пластин в голові». Кілька років тому певна категорія людей використовувала бейсбольну биту в бійці на проспекті Миру. Людина отримала нею по голові. Йому проломили череп, знаходився в комі, а в підсумку йому замість пошкодженої ділянки вставили пластину, тому що кістки черепа зростаються. Я проти того, щоб добивати. А так бійка це нормально. На Русі все життя були бійки двір на двір, вулиця на вулицю. Я сам в цьому брав участь. Але там були правила, причому жорсткі. Хто порушував ці правила, його свої ж карали, настільки жорстоко .... Якщо умовно людини забирає поліція, то він герой для своїх хлопців. Адже його забрали. Але якщо його свій же лідер карає, то це вже біда. Йому у дворі потім буде дуже важко з'явиться. Інша справа, що зараз дуже багато фанатів займається боями без правил або всякими єдиноборствами, і після того як вони завалили людини, бояться, що він встане і в спину вдарить. Але я завжди був за те, щоб домовлятися. Якщо людина впала і сказав «все», то його чіпати не можна. Але якщо він порушив правила, то його треба жорстоко карати. І неважливо, за кого ця людина хворіє. Абсолютно неважливо.

«У НАС НЕМАЄ культуру вболівання»

Фото з особистого архіву

- Яка бійка в зв'язку з цим пригадується?

- Років 12-14 тому була хороша бійка на Павелецькому між фанатами «Спартака» і ЦСКА. Сорок на сорок. Вболівальники ЦСКА в тапки дали. Один армієць залишився, хлопчисько. Загнав я його в кут, встав і сказав нашим: «Не дам я його вам валити». Молодь каже: «Це ж кінь». Відповідаю: «Ні, це в першу чергу людина. Або валіть мене разом з ним, або ми пішли ». Веду його на пересадку і питаю: «Знаєш хто я?». Каже: «Так». Далі я йому сказав: «Ти - молодець то, що залишився. Честь і хвала. Але я сподіваюся, що ти також зробиш, як хто-небудь з наших потрапить в таку ж ситуацію. Якщо, ні, то ти нехороша людина ». Бити в сорок щей одну людину - неправильно. Сподіваюся, що у чоловічка в голові щось відклалося, і він вчинить так само в дзеркальній ситуації. Це нормально. Не повинно бути ненависті. Ми повинні умовно не любити ворогів, але добивати, калічити людини - неправильно.

- Якщо не через фанатів, то з яких причин в Росії порожні трибуни?

- По-перше, у нас майже немає культури вболівання. Саме масової, а не фанатської. Вона, навпаки, у нас яскрава. Якщо подивитися на нашу підтримку, то ми не на останніх ролях знаходимося в Європі і світі. Інша справа, що наша влада штучно створюють багато «препонов».

До того ж вболівальники не ходять на стадіон через те, що економічна ситуація в країні цього не дозволяє. Люди, може бути, і ходили б, але в деяких містах цінник реально божевільний. Наприклад, в тому ж Пітері простим уболівальникам складно потрапити на стадіон. Тому у них і аншлаги не збираються. Там в якийсь момент було модно ходити на стадіон, а зараз ...

- Чому в Росії ходять тільки на «Спартак»?

- На початку нульових і на «Спартак» ходило по 800 чоловік, оскільки грали слабенько. Так, «Спартак» об'єктивно найпопулярніший клуб країни. Без «Спартак» КХЛ і РФПЛ, за великим рахунком, нікому не потрібні. Відвідуваність РФПЛ без «Спартака» - рівень чемпіонату Албанії і, можливо, навіть нижче. «Спартак» ж треба на руках носити.

- «Спартак» провалив це сезон в КХЛ?

- Однозначно. І за результатами, і з точки зору ментальності. Сезон не провалений тільки по уболівальникам. Мінімальна відвідуваність в цьому сезоні була 5 тисяч глядачів. І це в день, коли одночасно грали футбольний і хокейний «Спартак». Я нікому не намагаюся лестити, але у «Спартака» дійсно реально професійна робота з уболівальниками. Так, частково безкоштовні квитки. З моєї точки зору це порочна практика. Адже люди після того як скуштують халяву, й надалі вимагатимуть халяву. Але робота йде.

У плане спорту сезон для хокейного клубу провалений. Всі люди зі здоровим глузду це візнають. В кінці даже Вже НЕ хотілося в плей-офф віходити. Чому? Я люблю «Спартак» і статистику. Вийти в плей-офф ми могли умовно максимум з сьомого чи восьмого місця. В такому випадку ми б, звичайно, потрапляли під двох хокейних монстрів - ЦСКА і СКА. При всій нелюбові до обох клубів треба визнавати, що на даний момент вони - одні з флагманів нашого хокею, у яких дійсно є гра, божевільний бюджет, який в рази більше, ніж у «Спартака». І відповідно у цих команд рівень гравців підбирається. І я не хочу, щоб їм «Спартак» програвав умовно з рахунком 0:10 і 1:11. Це ж все в історію входить. Ну, вилетіли і вилетіли.

- У чому причини провалу?

- Розумієте, немає однієї причини. Якби все було б так просто, її б просто прибрали. Там, напевно, все-таки і менеджмент винен, і ми, вболівальники, як це не парадоксально, напевно, теж винні в поточному стані справ. Десь, може, не до кінця підтримали, десь, може, не погнали вперед на трибунах. Тобто, все в цьому винні. Хтось більше, хтось - менше. Звичайно, винувато і керівництво. Там розумні люди працюють, і вони теж визнають, що помилялися. Тобто, до такого плачевного результату призвів комплекс причин.

- З таким складом «Спартак» здатний виходити в плей-офф?

- З одним з лідерів фанатів ЦСКА ми зідзвонюємося щодня. Він дуже шанована людина, який трошки зрушений на спорті: з ранку до вечора дивиться трансляції. І дійсно професіонал в плані спорту. Він говорив, що хокейний «Спартак» з таким складом здатний боротися за вихід в плей-офф. Швидше за все, рано прибрали тренера. Я не знаю Олексія Ярушкіна ні як тренера, ні як людину. Сподіваюся, що він виросте. Але ім'я людини на той момент не звучало. Можливо, це розхолодило гравців. Я не знаю, треба в колективі перебувати, щоб саме причини знати.

- Кращий хокеїст в історії «Спартака»?

- Самий великий - Олександр Якушев. Не хочу ні в якій мірі принижувати Валерія Харламова. Але він не був ніякий легендою. Якушев був на три-чотири голови вище. Тобто, Харламов вже був на сході. Його на перший Кубок Канади не взяли - він розбився, на другий Кубок Канади не взяли - він розбився. Він хорошим гравцем і закінчив би: в плеяді більш-менш видатних. Але він не був такою легендою. Багато людей фільм «Легенда №17» навіть дивитися не стали, тому що це профанація. У нас, як недавно Райкін сказав, некрофільська країна. Адже ми своїх мертвих, на жаль, любимо більше, ніж живих. Поки людина жива, ми його штовхає. Людина померла, все відразу кричать, який він великий. Так дали б йому за життя добре і гідно жити. У нас багато гравців минулого спиваються, закінчують життя самогубством, так як в іншому житті не знаходять себе. Тут тільки ти був героєм, якого обожнювали, а тут ти відразу нікому не потрібен.

- Що скажете про фігуру Олександра Косарєва і його ролі в історії «Спартака»?

- Я не кажу, що потрібно принижувати Миколи Петровича Старостіна. Хоча у мене було з ним три особистих жорстких конфлікту, в яких він був винен. Косареву потрібно просто більше віддати належне, так як саме він створив посил і дав команду Старостину опрацювати. Але просто Косарєв був знищений радянською системою, і до 1990-х в нашій історіографії згадка про нього було заборонено. Так, в якійсь газеті в 1964 році, наскільки я пам'ятаю, один раз промайнуло його ім'я. Але більше згадок не було. Косарєв створював «Спартак», а Старостін був просто провідником його ідей.

«У« СПАРТАКА »добротний ІГРИ НІ»

Фото: Сергій Дроняев / тижневик «Футбол»

- Як ставитеся до розмов про багаж Аленичева?

- Не люблю слово «багаж». Що значить багаж? Багаж це чемодан, сумка, рюкзак, пакет. А пан Аленічев заклав фундамент, це більш гарне слово. Каррера ж прийшов не на порожнє місце. Він прийшов до тих футболістів, які були при Аленичева. Біда Дмитра (я його особисто знаю, тому можу на ім'я називати) полягала в тому, що у нього забрали шість гравців основи, а дали тільки одного Мельгарехо, якого ще було потрібно вбудувати до складу. Можливо, Дмитру Анатолійовичу не вистачило часу. Адже не буває так: раз і команда заграла. Її потрібно готувати морально, фізично. Каррера, може, просто опинився в потрібний час у потрібному місці. Але насправді поки нічого не досягнуто. З трьох завдань на сезон ми в двох некрасиво пішли: вилетіли з єврокубка і Кубка країни. Я, звичайно, радий, що ми йдемо на першому місці. Радий нехай невеликого, але відриву.

- Гра команди в першій частині чемпіонату вам подобається?

- Якщо об'єктивно дивитися на речі, то поки у «Спартака» як такої добротної гри немає. Є проблиски тієї гри, яку ми хочемо бачити. За результатом і активності уболівальників все, напевно, будуть згадувати матч з ЦСКА. Але цілісної картини на полі все одно не було.

Поки ми перебуваємо на правильному шляху. Але гріш ціна буде всім цим відрив, якщо ми в кінці не завоюємо титул. Тобто, ніхто не буде згадувати, що в першій частині чемпіонату ми домінували, громили ЦСКА. Так, саме громили, так як той м'яч в наші ворота - нещасний випадок. Насправді в цьому матчі у них варіантів не було. Правда, треба визнавати, що у нас їх також не було в деяких іграх з ними. Але нехай доб'ються того, чого ми домагалися.

- Головна причина для занепокоєння перед весняною частиною чемпіонату?

- Я побоююся того, що буде пітерська підлість включена: судейкій, адміністративний ресурс. У знаменитому матчі «Зеніт» - «Спартак» все говорили тільки про епізод на 84-й хвилині. Але Крішіто з його підлим футболом повинні були видаляти вже через півгодини матчу. Якщо ви подивіться уважно, то гравці «Зеніту» з самого початку хамили. Вони це робили, так як знали, що їм за це нічого не буде. А цей хлопчик, що не дуже розумний суддя, потурав їм і так далі. Адже можна вбити команду дуже грамотно, просто посадивши її на невеликий свисток. А він відверто підсуджував. Чи не розумний він людина або недосвідчений, або все разом. Біда цього матчу, що вся країна і Європа це бачила.

Ми говорили, що «Спартак» або обожнюють, або не люблять. Середнього не дано, так як щось яскраве і активне викликає протилежні почуття. У мене є дуже великий пласт спілкування з уболівальниками інших команд. І я вам скажу: «Зеніт» зневажають. А нелюбов і зневага це два різних почуття. Презирство це неповага. Ну чого «Зеніт» умовно домігся у своїй історії? Так Нічого. У 1944 році виграв Кубок країни, в 1980 році посів третє місце, в 1984 виграв чемпіонат. І більше досягнень в Союзі у них не було. «Спартак» на той момент в рази більше за все завоював.

Рух «Зеніту», на мій погляд, продажний. Ситуація з Володимиром Бистровим. Вони говорили, що ніколи не приймуть Бистрова. Слово ніколи на увазі вічність. Скажіть просто: «Ми не приймемо Бистрова», щоб в будь-який момент зіскочити. А тут клуб їх продавив, і вони за абонементікі продалися. Так було два рази.

- Як сприйняли трансфер Олександра Самедова?

- Я вважаю, що це посилення. Спочатку був проти того, щоб він йшов. Він наш вихованець, який повернувся додому. Зовсім не розумію вболівальників «Локомотива». Зараз бруд на нього ллють. Коли він грав і «капітанив» в «Локомотиві», то всі сили віддавав цьому клубу. Він не зраджував «залізничників». Можливо, для уболівальників «Локомотива» «Спартак» принциповий суперник. Але для мене цей клуб - ніщо. У нашому футболі ця команда - ліфт. Так, в російські часи я навіть радів, коли «Локомотив» став чемпіоном в «золотому» матчі з ЦСКА.

- Тобто, Самедова боятися свисту з трибун не варто, раз він грав в незначною команді?

- А за що? Якщо людина викладається на полі, то тоді з якої причини? Що стосується «Локомотива», то це за титулами і значущості в нашому футболі - ніщо. А так для мене «Локомотив» знаходиться на рівні «Зеніту», «Рубіна», «Ротора». Це нормальний рівень для «залізничників». Але ніяк не для «Спартака». Якщо «Локомотив» умовно буде вигравати далі, то, можливо, він буде тільки наближатися ні до розряду «Спартаку», а до можливості побачити ту сходинку, на якій стоїть «Спартак».

Ось у «Спартака» в першій частині чемпіонату був колектив і результат. І я зараз побоююся того, що в зв'язку з новими покупками може порушуватися мікроклімат в команді. Адже обстановка в колективі це така субстанція, яку можна моментально втратити і, можливо, навіть не знайти назад. Сподіваюся, що у Каррери все вийде.

- Тобто, він не зрадник «Спартака»?

- Ні. Навіть Дзюба не зрадник. Він маленький і подленькие «человечишко». Для мене більший зрадник Ловчев. Гірше людини в історії «Спартака» для мене немає. Адже на той момент Ловчев був легендою. Він став першим гравцем, чиє ім'я скандували трибуни. Зароджується фанатський рух кричало: «Женя Ловчев!». Він дійсно був єдиним золотим зерном в тому складі 70-х. І Ловчев саме зрадив «Спартак». Мені неважливо, які були причини - конфлікт з Бесковим і так далі. Пішов би він умовно в «Кайрат», «Локомотив», «Пахтакор», не питання. Після його зради «Спартаку» я людям на той момент вірити перестав.

Біда в тому, що він вічно про вірність прапору молодим в вуха дме. У нас була років десять тому якась передача. Він в черговий раз став співати про вірність прапору. Я його питаю: «Євген Серафимович, що ви в вуха тут дуеті молодим вболівальникам? Якому прапору ви вірні? Динамівському? ». І далі говорю: «Я людям вірити перестав, коли ви зрадили« Спартак ». Ловчев навіть в полеміку зі мною не вступав, так як сказати нічого. Він зрадив «Спартак», пішовши до головного ворога. «Динамо» для мене все-таки головний ворог.

- А що з Дзюбою?

- Дзюба - рафінований підліток. У нас з ним була розмова в грудні 2014 року. Я довго його слухав. Дуже погане враження залишилося: таке відчуття склалося, що після спілкування з цією людиною я в яму з лайном пірнув і повний рот всього цього набрав. Я довго спльовував, а потім кажу: «Дружок, ти тут співаєш гарно. Поясни мені з приводу крадіжки халата в готелі, крадіжки грошей у Бистрова ». Він на це промекав якусь ахінею. Причому фанати викуповували його паспорт в готелі, коли він халати крав.

В кінці нашої зустрічі я йому кажу: «Якщо ти підеш з« Спартака »до ворогів, то ти розумієш, що ти для нас будеш нетрадиційної сексуальної орієнтації?». Він відповів: «Розумію». Я продовжую: «Ти добре розумієш, що ти саме тим будеш?». Він також відповів: «Розумію». Ну, я йому сказав: «Вибирай, або ти спартаківець, або це». Він обрав.

- Гравці, яких ви можете назвати великими в історії «Спартака»?

- Це вся команда 50-х років: Микита Симонян, Анатолій Ільїн, Борис Татушин, Сергій Сальников, Ігор Нетто і інші. Там у нас такий ряд великих людей. Беріть склад 70-х років. На жаль, Ловчев входить в цей клуб легенд. Я випускав 55 значків: «Зірки і легенди« Спартака ». Там всього було 55 осіб. Там є той же Мостовий, шалено талановита людина, Рінат Дасаєв, Федя Черенков. Юрій Гаврилов, Сергій Родіонов, Дмитро Аленічев. Біда покоління 90-х, що, пішовши з «Спартака», футболісти грошей заробили. Той же Карпін, можливо, зірка Сан-Себастьяна, але ніяк не для «Спартака». Він для мене і багатьох людей - естонський кінь. Мітюков, коли Карпін приїхав до нас знайомитися, сказав: «При словосполученні« Валерій Георгійович »у мене блювотні потуги». На жаль, не я цю фразу придумав.

- Чому таке ставлення до нього?

- Карпін один з найбільш слизькі і підлих людей, якщо говорити про футболістів, чию гру я бачив. Для мене він закінчився при першій же зустрічі. Як тільки він в «Спартак» прийшов, у нас був виїзд до Пермі. Я спочатку не збирався їхати, але тут мені сказали, що там буде зустріч Карпіна з уболівальниками в пермської готелі. Я взяв квитки і полетів до Пермі. Зі мною було 29 чоловік. За старшинством почав розмову з ним. Я його питаю: «Як з вами - на« ви »або на« ти »?». Він відповів: «Як хочете». Далі кажу: «Валерій і на« ви »влаштує?». І такий думаю, дам я йому гарний пас щічкою. Причому я знав, що він відповість. Питаю Карпіна: «Як ви ставитеся до Олега Івановича Романцеву?». На це він відповів наступне: «Олег Іванович - мій батько рідний, він з мене футболіста зробив. Я прийшов в «Спартак», і він мене всьому навчив ». Гарна відповідь. А потім через три питання наш уболівальник на прізвисько Консерва запитує Карпіна: «А Олега Івановича Романцева не збираєтеся повертати?». Не забарився таку відповідь: «Ні, він алкоголік і неадекватний». Для мене ця субстанція під назвою «Валерій Георгійович» моментально закінчилася.

- Самих працьовитих гравців можете відзначити?

- Якщо повертатися в минуле, то Юру Ковтуна я ставлю, наприклад, на порядок вище, ніж того ж Олександра Мостового. Міст, на жаль, не реалізував талант. Єгор Титов теж один з моїх найулюбленіших гравців. Але він також не реалізував до кінця свій талант. Йому було дано богом набагато більше. А той же Ковтун на 120 відсотків бився. Той же Сергій Горлукович просто взагалі красень. Дмитро Хлестов досі пилить, за чотири команди грає. Головне, сумку не переплутати. Дивіться, яке здоров'я у людини. Хлестов взагалі красень. Його і прозвали одним з найбільш чіпких бультерьеров. Мається на увазі, що він як захисник вчепиться і не відпустить свого суперника. У Хлестова кликуха була Барезі, його навіть зараз багато так називають. А Барезі був одним з найбільш чіпких захисників «Мілана».

Олексій Дубровін / БІЗНЕС Online