«Піднятися на Еверест може будь-хто». Інтерв'ю з легендарним альпіністом

Один з найбільших альпіністів світу і кращий в СНД - Денис Урубко - в інтерв'ю Medialeaks розповів про підкорення Евересту та інших висот планети, про моральний вибір на висоті вище 8 000 метрів і про радянський спортсмена Анатолія Букрєєва, який став героєм фільму «Еверест».

Денис Урубко - російський і казахстанський альпініст, який підкорив усі найвищі вершини планети без використання кисню. Він став 8-им у світі і першим в СНД, які зробили це.

Ви почали підкорювати гори в 17 років і перші сходження робили самотужки, чому?

Мені було важко знайти взаєморозуміння з іншими людьми і я вважав за краще діяти без будь-яких домовленостей і угод. Просто так було легше.

А коли ви сходили на Еверест 2000 року (перший восьмитисячник, підкорений Денисом Урубко)?

Якраз тоді я працював в експедиції зі своїм другом Сімоне Морро. Я тоді вже порозумнішав, став дорослішим.

На Землі є 14 найвищих вершин, які піднімаються більш ніж на 8 тис. М над рівнем моря. Їх називають восьмитисячники або «Короною Землі». За останніми даними, всього 34 людини в світі змогли підкорити їх все. А без використання кисню - приблизно в два рази менше. У світовому списку підкорювачів «Корони Землі» Денис Урубко - 15, серед тих, хто не користувався кисневими балонами - 8.

І адже теж без кисню.

Так звісно. Коли я тільки починав в гори ходити, вершини були невеликі по висоті і тому там кисень не потрібний. Потім, коли нагулявся поодинці і зрозумів, що це занадто важко і небезпечно, я потрапив в потрібну школу, в руки інструкторів. І вже нормально готувався до альпінізму в команді.

Хоча поодинокі сходження я і зараз практикую, в тому числі і на восьмитисячниках. Це викликано тим, що або мені не попадається надійний напарник, або я не вважаю за потрібне тягнути іншу людину в ризиковану авантюру.

Ви відразу вирішили без кисню ходити?

Не було такого рішення. Я просто йшов, як вважав за потрібне. Я навіть не думав про те, щоб ходити з киснем, тому що це неприродно, негармонійно. Мені як спортсмену, як людині яка любить діяти так, як вважає за потрібне, не приваблювала обмеження свободи, зв'язування себе якимись рамками і впихати себе в кисневий балон.

Напевно потрібно багато тренуватися для того, щоб так ходити.

Звичайно, все це досягається процесом підготовки. Грубо кажучи, наскільки ти підготуєшся до проекту, бігаючи, хитаючи фізуху, загальну витривалість, тренуючись на брусах, турніках, скільки ти часу витратиш, настільки потім менше часу ти віддаєш в експедиції, щоб акліматизуватися і нормально увійти в процес сходження на вершину вище 8 тис . м. Потрібно просто дуже багато тренуватися і тоді все буде нормально.

Архів Д.Урубко

Що відчуває людина на такій висоті без кисню?

Все це відчувають люди і в нормальному житті. Наприклад, при позамежних навантаженнях: ось людина працює три дні не покладаючи рук, потім у нього галюцинації починаються. Або ж під наркотиками. Мені медики пояснювали, що механізм впливу алкоголю на мозок приблизно такий же - він заміщає в крові кисень і починається кисневе голодування, від цього людина п'яніє. Схожі відчуття на висоті, але це не те щоб сп'яніння, просто розкоординація, якісь образи звукові, візуальні з'являються, і, звичайно, загальна втрата фізичної працездатності. Тому що коли замість 4 ковтків повітря дають 1, природно, ви набагато менше можете зробити.

І як довго можна перебувати без кисню на висоті в 8 тис. М?

Я перебував 4 ночі 5 днів і відчував, що ще можу протягнути нормально. Це залежить від підготовки. Якщо, наприклад, ось ви опинитеся там, без підготовки, може півгодини після тривалого очікування, а потім вас потрібно буде спускати вниз.

Ви пам'ятаєте день коли підкорили Еверест? Що ви відчували?

Так, я пам'ятаю цей день і навіть описував його в книгах і статтях. Я йшов до мети довгі роки, це була мрія серця, яку необхідно було реалізувати. Я виклався весь в тому ривку. Пам'ятаю досі внутрішнє задоволення від того, як надійно я діяв, яким було працездатним моє тіло, як я обганяв всіх клієнтів, які йшли з киснем, шерпів тих же самих. Тому що я дуже багато тренувався. І відчував певну гордість.

Коли я досяг вищої точки, то відчував себе нормально. Провів там більше години і пішов просто тому що там нічого було робити, я вже зробив відео та фото. І я пам'ятаю цю втому на спуску, коли організм був знесилений. Саме через сильну підготовки і жорсткого контролю мені вдавалося все робити спокійно, безпомилково рухатися вниз і спуститися в намет на Південному сідлі, незважаючи на негоду.

Скільки ви готувалися в сходження?

Два роки.

Ви дивилися недавно вийшов фільм «Еверест»?

Ще не дивився, але через тиждень я планую приїхати в Рязань, і ми з дружиною сходимо в кінотеатр.

Ви пам'ятаєте ту трагедію, 1996 года?

Я багато про це читав і чув як, люди розповідали про неї. Звичайно ж, я читав книгу Анатолія Букрєєва і Джона Кракауера. Природно, дуже багато питань до всіх дійових осіб цієї трагедії. Але в мені живе впевненість, що Анатолій Букрєєв надходив дуже правильно як альпініст і як гід. Його самоконтроль, вміння змушувати себе діяти всупереч поганих умов врятували життя кількох людей. Він кликав інших допомагати йому, але вони закривали намети і говорили - я не гід, не чіпайте мене. І він один йшов і рятував людей. Це героїчні дії.

Ваша кар'єра перетинається з ім'ям Анатолія Букрєєва , Ви побивали його рекорди.

Г ашербрум II - є така вершина восьмитисячник, Анатолій Букрєєв в 1997 році поставив рекорд зі швидкісного сходження. Я туди пішов вже орієнтуючись на його час, завжди йти за кимось вже легше. Тому постарався побити рекорд і швидше спуститися вниз. І у мене це вийшло, я дуже задоволений.

Ви були з ним знайомі? Перетиналися?

У 1994 році він привозив своїх друзів з Англії або Америки, не пам'ятаю вже точно, а ми, зовсім молоді хлопці з клубу ЦСКА, допомагали цим людям здійснити сходження на вершину Мармурова стіна (Тянь-Шань, 6400 м). І Анатолій Букрєєв був нам незрозумілим, незнайомим - ми молоді, погані зовсім були, в своїй компанії ми якось не могли його прийняти, тому він був просто інша людина, іншого плану. І, звичайно ж, це була помилка. Тому що зараз, озираючись назад, я думаю, як багато потрібного і важливого я міг би з цією людиною осягнути.

nationalgeographic.com

Щось змінилося в альпінізмі з 1996 року? Якби ті трагічні події трапилися в наш час, могло б все бути по-іншому?

Все було б так само. Тому що, по-перше, висота - це як і раніше межа, де людина не може розраховувати на допомогу - на чиїсь фізичні зусилля або з точки зору техніки. А по-друге, людина не повинна вважати, що він має право розраховувати на таку допомогу.

Анатолій Букрєєв був неймовірно сильний. Рятувальні роботи він проводив з ризиком для власного життя, проте він це робив. А хтось інший піде допомагати людині на такій висоті і може теж загинути.

Людина, який змушений просити про допомогу - він погано тренувався, або недостатньо добре розрахував прогноз погоди, запас кисню. І це насправді аморальна ситуація, яка часто спостерігається на сходженнях вище 8 тис. Метрів.

Лавина, зупинка серця, виснаження, гірська хвороба, набряк головного мозку, переохолодження, падіння, відмороження внутрішніх органів, пропав без вісті - список причин смерті загиблих на Евересті можна перераховувати довго. Територію вище 8 тис. М над рівнем моря альпіністи так і називають - зона смерті. За майже столітню історію сходжень на Еверест загинуло вже кілька сотень людей. Тіла багатьох як і раніше залишаються там.

Часто на великій висоті люди залишаються вмирати і всі проходять повз.

На Евересті не всі проходять повз, хоча такі випадки, на жаль, бували. Я в принципі і як вихованець радянської школи альпінізм вважаю, що людське життя - найголовніше. Ми повинні допомагати іншим, ми повинні зберігати себе, щоб наші батьки і діти бачили нас вдома. І звичайно ж вершина не варто, як говорив мій тренер Дмитро Греков, і одного обмороження пальців людини. Гори стоять тисячі років і будуть стояти далі.

Я завжди вважав, що найголовніше - сп устіться з гори, допомогти іншій людині повернутися додому. На К2 взимку я допоміг учаснику нашої штурмової групи. У нього якраз перед експедицією народилася дочка. А рік тому я його відвідував у Варшаві, і бачив цю дівчину, їй вже 13-14 років, і маленького сина теж бачив, який народився зовсім недавно. Він тут, з сім'єю, у дружини щасливі очі. Це здорово.

На яку висоту на Евересті можна підніматися любителям?

Любитель любителю ворожнечу. Любитель - це той, хто не займається професійно спортом, але це не означає, що він слабкий спортсмен. В принципі має можливість піднятися на Еверест будь-яка людина. Важливо, щоб він розумів, навіщо це йому потрібно.

Я знав, що йду на Еверест, на вершину висотою 8848 м. А якщо людина одягає кисневу маску, він приходить до якоїсь географічної позначці, куди його «на повідку» призводять гіди, кисень - що завгодно. Але він це зробить не своїми силами. Щоб досягти точку, під якою ви маєте на увазі Еверест в такому стилі, потрібна велика кількість грошей, удачі і трохи терпіння.

Еверест. Архів Д.Урубко

Ви відчуваєте страх при сходженні?

Звичайно! Я ось днями йшов на сходження недалеко від Бергамо, на невелику вершину, вона давно мене приваблювала. Висотою 1130 м. У неї східний схил скельний, зруйнований, і природно я розумів, що тут хоч і невеликий, але ризик є. Це був страх усвідомлений, такий липкий, в'язкий, що сковує рух. Важливо вміти боротися ним. Як казав великий французький альпініст Гастон Ребюффа: «Основа моєї безпеки - це моя висока техніка».

А що стосується страху висоти?

Страх висоти - це інше. Це коли ти стоїш на краю 10-поверхового будинку і боїшся дивитися вниз, у тебе паморочиться голова. Я такого страху ніколи в житті не відчував. Але коли йдеш на Еверест, такий страх не грає ролі, тому що ти там ніколи не стоїш на краю прірви, на краю стрімких скель. Ти просто йдеш пішки по порівняно простому рельєфу.

В альпінізмі, на жаль, часто доводиться втрачати напарників. Що робить альпініст? Потрібно йти далі або повертатися?

По-перше потрібно зрозуміти, загинула людина чи ні, треба спробувати допомогти. У мене не вистачило сил продовжувати сходження, коли мій друг Олексій Болотов загинув. Звичайно дуже багато моїх друзів загинуло в горах. У будь-якому небезпечному виді діяльності гинуть люди. І, звичайно ж, це шрами в душі, але ми змушені жити з цим далі, тому що життя не зупиниш і треба продовжувати радіти квітам, посмішкам, дітям, тому як навколо красиво.

Чому все-таки на Евересті НЕ евакуюють тіла? Невже зовсім неможливо це зробити? Сучасні технології не дозволяють?

Ні, технологи не дозволяють. Вертольоти на такій висоті не літають, та й це небезпечно. Ось була трагедія: двоє людей відчули, що втомилися - не хочемо далі лізти, і спускатися теж довго, вирішили викликати рятувальний вертоліт. Він прилетів і впав: загинув і пілот, і бортмеханік і один з так званих спасалися. Це міра відповідальності і звичайно ж виникає ризик для інших людей. І тому коли тіло лежить на висоті 8,5 тис. М, щоб спустити його, доводиться ризикувати життями інших людей. Крім того, є такий фактор, як гроші. Якби я там лежав, наприклад, і сказали б: зараз витратимо 50 тис. Євро, щоб тіло спустити і захоронити. Так нехай краще віддадуть їх моїй родині, в дитячі будинки, чим фактично шматок льоду спускати з висоти.

Які у вас подальші плани?

Я зараз роблю багато приємних сходжень по теплих скелях в хорошій компанії. У той же час я треную молодь, ставлю завдання пояснювати, готувати до ризику, вчу безпечно діяти. Тому що я бачу, скільки навколо гине людей просто від відсутності школи, початкових знань. Я хочу щоб якомога більше молодих людей і дівчат доставляли радість своїм батькам вдома.

Архів Д.Урубко

Денис Урубко 21 разів підкоряв найвищі точки планети (рекорд в СНД, зрівнявся з Анатолієм Букрєєва), дві з них вперше в історії взимку, пройшов 4 нових маршрути та скоїв швидкісне сходження на восьмитисячник Гашербрум II слідами Анатолія Букрєєва, побивши його рекорд.