Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

  1. Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан » 30.12.2018 Відомий журналіст про зло, що поширюється...
  2. «ЗЛО нависає над СВІТОМ»
  3. «Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»
  4. «Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»
  5. «В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»
  6. Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »
  7. «ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»
  8. «ЗЛО нависає над СВІТОМ»
  9. «Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»
  10. «Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»
  11. Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »
  12. «ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»
  13. «ЗЛО нависає над СВІТОМ»
  14. «Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»
  15. «Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»
  16. Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »
  17. «ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»
  18. «ЗЛО нависає над СВІТОМ»
  19. «Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»
  20. «Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»
  21. Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »
  22. «ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»
  23. «ЗЛО нависає над СВІТОМ»
  24. «Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»
  25. «Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»
  26. «В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»
  27. Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »
  28. «ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»
  29. «ЗЛО нависає над СВІТОМ»
  30. «Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»
  31. «Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»
  32. «В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»
  33. Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »
  34. «ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»
  35. «ЗЛО нависає над СВІТОМ»
  36. «Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»
  37. «Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»
  38. «В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»

Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

30.12.2018

Відомий журналіст про зло, що поширюється над світом, «духовного наставника» Олександра Невзорова і муках Курбана Бердиєва

«Мені наш час нагадує першу книгу із серії« Володаря кілець », коли Толкієн пояснює, що поширюється імла», - каже футбольний коментатор Василь Уткін про Росію, образу якої не допоміг навіть тріумфально проведений чемпіонат світу 2018 року. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Уткін міркує про головну проблему країни, її дивному правосудді і пояснює, в чому саме помилилися Кокорін і Мамаєв.

Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online» Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»

- Василь, за кілька днів до чемпіонату світу ми міркували, якою буде країна після турніру. Здавалося, що відразу після ЧС все піде шкереберть. Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?

- У мене пішло наперекосяк після другого матчу чемпіонату, якщо ти пам'ятаєш. В цілому ж треба почекати якийсь час, щоб зробити висновки. Я б не став говорити, що все сиплеться. Світ стає мережевим і у мене повне відчуття, що люди, які нами керують, не розуміють, в якому світі ми живемо.

- А в якому світі ми живемо?

- У дуже різноманітне і, найголовніше, в нелінійному. Я неодноразово звертав увагу, що найголовніший процес, який зараз відбувається в ЗМІ, більш важливий, ніж цифровизация. Прийшов новий глядач, виросло нове покоління. В програмі Дудя про Табакова одна з головних речей звучить так: зараз виросло непоротое покоління. У нас виросли 20-річні режисери, обрушилося величезна кількість нових музикантів. Прийшла аудиторія, яка хоче слухати іншу музику. Справа навіть не в тому, що вони росли ні з телевізором. Я цю аудиторію знаю дуже добре. Протягом двох років я зі своїми друзями Стасом ГРИДАСОВА і Стасом Мініним робив школу журналістики. Там були 20-22-річні хлопці, які закінчують навчання в вузах. І стільки ж часу я проводив з такими ж хлопцями зі своєї футбольної команди (Уткін президент аматорського футбольного клубу «Егрісі» - прим. Ред.), Які представляють інший пласт населення, але теж існують в цьому поколінні. Вони говорять іншою мовою, користуються іншими порівняннями, слухають іншу музику. Якщо хочеш, щоб вони тебе розуміли, потрібно спілкуватися їхньою мовою. Їх можна називати як завгодно: росіяни, покоління Путіна. Але справа не в цьому.

Система повідомить на зовсім іншу річ. Коли мене знали як провідного футбольної програми, а пізніше коментатора, мені доводилося часто відповідати на питання про те, що нового прийшло з нами. Тоді я говорив, що коментатор не може працювати як раніше. З'явилося багато інших форм розмов в прямому ефірі. Коментатор адже залишався єдиною людиною, яка імпровізовано працював в прямому ефірі. Звідси, до речі, виникали штампи. Це оборона, щоб не вийти за рамки допущеного. У 90-е з'явилися радіостанції, де провідні розмовляли зі слухачами, стали з'являтися все форми інтерактиву. Журналісти сідали в студії замість дикторів, запускалися ток-шоу. І все це приводило до зміни мови, укладу життя і її сприйняття.

- І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?

- Звичайно, ні. Вони думають, що борються з вільнодумством, багато забороняючи і вводячи обмеження в інтернеті. Вони втручаються в життєвий простір інших людей, яких самі не розуміють і не знають. Вони реально заважають їм жити. Може, немає великих ідеологічних відмінностей між молоддю і владою. Є колосальну різницю в способі і способі життя. А все інше проектується. Вони бояться молодь, тому що не розуміють, але розуміти-то її вони не хочуть.

- А страх від чого? Протестів і натовпів людей на Манежній площі?

- Мене часто запитують, чому мене не запрошує до себе Юра Дудь. Такого ніколи не станеться. Тоді просять відповісти зараз, що б сказав Путіну. Але мені абсолютно нічого сказати Путіну. Я б хотів з ним що-небудь зробити. Я б хотів з Путіним сходити в «Ашан» і подивитися, що він буде собі купувати. Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба? Мені зовсім неважливо дивитися, як він буде дивитися на ціни. Я, зізнаюся, теж не все ціни знаю. Я не багата людина, але досить забезпечений. Купую те, що мені потрібно. Я знаю, скільки можуть коштувати дорогі вина, але ціну докторської ковбаси не назву.

А ось всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя. Але вони керують так нами 20 років. Так само вони могли керувати нами з космосу або з іншої країни. Фактично вони і живуть в іншій країні. При цьому не можна сказати, що вони не люблять Росію. Вони можуть любити її, але вони не уявляють її в нашій реальності.

Я дуже давно дружу з головним редактором «Нової Газети» Дімою Муратовим. Довгий час я жив на Мічурінському проспекті, і по дорозі на роботу у мене часто виникала несподівана, але фатальна проблема: я потрапляв "під президента», десь в районі Кутузовського проспекту. І на якийсь час рух завмер. Тому я нерідко запізнювався через президента. І ось якось подумав, що це єдина життя з вікна автомобіля, на яку він дивиться. На Кутузовському змінюються вивіски, в цьому районі стали жити інші люди. У мене виникла думка реалізувати проект, який називався б «Життя Кутузовського проспекту за 20 років, протягом яких по ньому їздить Путін».

- Якби він прийшов на Центральний ринок Москви, він би приємно здивувався і подумав, що країна добре живе.

- Вона так теж живе. Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу? У тому, що люди стали їздити по країні або їхні знайомі, які потім розповідали, як все влаштовано в інших містах. Це найсильніше враження. А у них [влади] нічого цього немає. Напевно, так і має виглядати життя президента, коли його світ навколо нього тільки існує. Як папамобіль у Папи Римського. Але ти живеш в цьому вже 20 років. Уже в армії тебе захищають люди, яких ти не міг ніколи бачити, і не знаєш, як вони росли і як вони живуть. Масштаби неможливості розуміння того, що відбувається навколо неймовірні.

Я пам'ятаю, що, коли Путін прийшов до влади, один з його людей - Сергій Іванов - жив в звичайному будинку довгий час. Точно не пам'ятаю, але начебто він жив неподалік від нинішнього місце проживання Навального. Це не добре і не погано - це зовсім інше життя.

- Але є інтернет, і він може його відкрити і все побачити. Йому ж ніхто там нічого не блокує.

- Не знаю, як він там живе. Може бути, саме блокують ... Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній.

«Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили «Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЗЛО нависає над СВІТОМ»

- Який режим зараз в Росії, є ж якісь визначення нинішньої диспозиції?

- Він жорсткий, але не кровожерливий. В цьому плані я ставлюся з великою повагою до Путіна. Він міг бути будь-яким, але він не кровожерливий. Режим у нас зараз нелюдський. Одиниця виміру - статус, адміністративна значимість. Зараз розглядають законопроект про арешти за явну неповагу до держави. Такий собі закон про захист почуттів чиновників. Я абсолютно солідарний з Олександром Невзорова - моїм духовним наставником вже багато років. Він сказав, що ми будемо так їх [чиновників] поважати, що вони пошкодують про це.

- Ви не плануєте виїхати з Росії?

- У мене немає такої необхідності. Так вийшло, що майже всі мої колеги люблять подорожувати, а я ні. Моє життя склалося по-іншому. У мене завжди була щотижнева програма, я був прив'язаний до уїк-енди. Життя розвивалася в такому напрямку, що я повинен бути в Москві. І це стало звичкою. Я люблю бувати в різних країнах, у мене є в світі місця, які я дуже люблю, але зриватися з місця, як Тимур Журавель, не можу.

- Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?

- Мені наш час нагадує книгу «Хранителі» - першу з серії «Володаря кілець», коли Толкієн дуже красиво і дуже дохідливо пояснює, що поширюється імла. Зло нависає над світом. Немає такого, що до стін твого королівства підійшло чуже військо, але відчуття небезпеки є.

- Хто вони - це «зло»?

- Це чужі і незрозумілі тобі сили і люди. Вони хочуть, щоб ми жили так, як їм видається. А як їм видається - невідомо.

- З чого починається це відчуття? Скасовують концерти реперів, а ще раніше вас знімають з ефірів?

- На моє зняття з ефіру це, ймовірно, для мене вже закінчилося. Зате почалося бурхливе зростання YouTube-каналу.

«Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова «Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей »Фото: Максим Григор'єв / ТАСС

«Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»

- Історія з Кокоріним і Мамаєвому схожа на Кутузовський проспект для Путіна? Вони теж не бачать звичайному житті, навколо них поролонова реальність, про яку не можна боляче вдаритися ...

- Так, вони живуть в своєму світі, але набагато меншою мірою. Як не крути, вони теж ходять по вулицях. У спортсменів сформована думка, що немає такої проблеми, яку не можна вирішити грошима.

Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Раніше ми років 10 працювали в сусідніх кімнатах, і мене запрошували на його ефір з відчайдушною регулярністю, а я не ходив. У програмі йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей. Допомагають людям Костянтин Хабенський, Чулпан Хаматова. Дати грошей - це добро на відчепися. Їх ніхто не дорікає в жадібності, навпаки. Це просто повністю бездумне існування. У футболістів часто першим усвідомленим рішенням стає розлучення. З клубу в клуб люди теж переходять, не роздумуючи.

- Історія отримала резонанс в тому числі тому, що у них немає агента?

- А навіщо він потрібен? У тебе зарплата на 5 мільйонів євро на рік, навіщо тобі платити чужій людині, краще мамі з татом. А коли потрапляв в історію, ти не знаєш, за яким номером швидку допомогу викликати. Дуже характерна історія була, коли затримували братів Кокорін. Вони не могли навіть адвоката найняти молодшому синові, не поклали гроші на їх тюремні рахунку. У всіх укладених є гроші на рахунку. Навіть дітей, коли в найдешевший в піонерський табір відправляєте, ви нічого не даєте їм з собою? Людина замкнений в кімнаті, і йому три рази в день приносять пожерти. Взагалі ж нічим зайнятися.

А що зараз обговорюють? Мамаєв послав дружині квіти з «Бутирки». Зараз найпростіше, що можна зробити, це послати квіти жінці в інше місто. У 2018 році з цим немає ніяких складнощів.

- Ні в продовженні їх арешту тієї самої темної імли, яка непомітно настає? Так, вони помилилися, але все-таки покарання виглядає надмірним.

- Мене пригнічує, що навколишнє публіка, кажучи про справедливість, має на увазі лютість. Люди хочуть, щоб все було в рівних правах, а оперують тільки категоріями найжорсткішого закону. Кокоріна і Мамаєва нема чого тримати в тюрмі, а й пробачити їх не можна. Їх зараз судять за двома епізодами, які видно на відео. Це те ж саме, як якщо б аварію ДАІ розглядала чотири місяці. Потрібно закінчувати слідство, нести справу до суду, а людей тримають під замком. А якщо їх в результаті не замкнуть? Навіщо на чотири місяці спортсменів позбавили права займатися своєю справою?

- Немає відчуття, що вони просто потрапили під державного службовця високого рівня з великими зв'язками і історія отримала такий оборот?

- Ні. Пак далеко не ключова фігура.

- Хто ключова?

- Якби я міг про це говорити ... Я теж це знаю з третіх чуток. Я не знаю, чого хочуть ті структури, які задіяні зараз у справі. У переважній більшості випадків ми бачимо, як працює не каральна машина, а жорна, під які не варто потрапляти. Вони часто бездумно працюють. Там багато робиться не по-людськи. Не в сенсі, що жорстоко, а просто бездумно.

- Їх випадок показує, що в країні таке правосуддя?

- А у нас немає в країні правосуддя. Чи не тому, що всіх карають, а тому, що правосуддя - це система відносин. За один і той же одну людину можуть посадити, а іншого відпускають. Зараз запитують: а тебе б посадили, якби ти вдарив людини по голові стільцем? Була страшна історія, коли десь на півдні країни в маленькому містечку зливою хлопчика на очах у бабусі змиває в каналізацію, а потім його знаходять. Охоплює жах, коли бачиш це, чуєш крики цієї бабусі. І що в результаті? Компенсація в 150 тисяч рублів. Ви *** зовсім? Справа не в тому, що вони погодилися на цю компенсацію. Чому нікого не посадили? Чому під час зливи люк залишилося відкритим? Це небезпечна історія, вона ж може повторитися. Як люди, що здійснюють правосуддя, можуть зупинитися на тому, що комусь заплатили 150 тисяч рублів. Та й сума дивна, звичайно.

- Це абсурд.

- Це щось більше неприємне, ніж абсурд. Абсурд - занадто загальне поняття. А ми обговорюємо: що б ти зробив, якби тебе вдарили стільцем? .. Якби три місяці тому мене вдарили стільцем і переді мною став би вибір: взяти компенсацію або людини посадять ... Звичайно, відразу постає питання: чи можна мене бити за гроші ? Зрозуміло, не можна. З іншого боку, знати, що за це сидить людина в тюрмі ... Теж незрозуміло.

- Історія з півзахисником «Спартака» Денисом Глушакова і його дружиною зрозуміліша? Гравець публічно лається з дружиною, вони по черзі ходять в ток-шоу на федеральних каналах, загрожують один одному. Глушаков недавно приплів навіть міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова, мовляв, він йому допоможе дружину втихомирити.

- Тут найголовніше, що людина навіть не дурень, мені важко його якось позначити. Ну ким треба бути, щоб в XXI столітті погрожувати по телефону людині, з яким ти судішься? Ти б ще запросив в ресторан і побіг би з ножем. Там, звичайно, і дружина у нього така, що мало не здасться. Загалом, вони варті один одного. Їх всіх шкода. Людей, які не в змозі впоратися з якимись проблемами, завжди трішки шкода. Зрештою, нікого не вбили, нікому не завдано тяжка шкода здоров'ю.

«Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online» «Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»

- Що буде з нашим футболом, на ваш погляд? Грошей стає все менше, якихось геніальних менеджерів, здатних провести глибокі реформи, на горизонті не видно.

- Я не знаю точно. Як відомо, дефолт - стресовий оздоровлення економіки. Коли в індустрії стає менше грошей, це означає, що доводиться більше розраховувати на вміння.

- У такій ситуації Курбан Бердиєв, який перемагає «Зеніт» зі складом з шмаркачів, - дороговказ?

- Я думаю, Курбан Бердиєв мучиться від того, чим він займається. Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою. А так Курбан Бердиєв викликає у мене порівняння із знаменитою електронної грою, де вовк ловить яйця, а вони все валяться і валяться. «Рубін», на жаль, як проект - клуб без ідеології. Створювався одними людьми, керувався іншими.

- На мій погляд, ідеологія є, але її ніхто не усвідомлює.

- Це одне і теж. У ЦСКА є ідеологія, як би я не ставився до клубу. У мене складні стосунки з Гінером, ми не спілкуємося, я не ходжу на стадіон ЦСКА, тому що впевнений, що мені там зроблять якусь капость. Але в футбольному господарстві все вигострить.

- Що можете сказати з приводу «Спартака»? Здається, що головна його проблема в тому, що вони не знають, як управляти своєю популярністю.

- Це так здається. Вони ж не вміють нічого. У «Спартака» немає механізму прийняття рішень. Немає системи, але не всі випадково. Ну хіба може бути випадковість в тому, що хтось зайшов до нього в кабінет в той момент, коли у нього Алекперов запитав по телефону: «Ти вирішив вже чи ні?» В останній рік у Леоніда Федуна змінилося життя, коли він оформив відносини зі своєю реальною дружиною, з якою у нього давно діти. Це не секрет. З приводу Наиля Ізмайлова я можу гарантувати, що до літа його не буде в клубі. Якщо провалиться, то зрозуміло чому. А якщо ні, то це не його заслуга.

- Навіщо під це підписався тренер Кононов, погодившись очолити команду?

- Його складно засуджувати. Він, можливо, мріяв про це все життя. Нерозумно було б відмовлятися. У Семака з «Зенітом» така ж історія, але там хоч логіка є, а ось здорового глузду немає.

«Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online» «Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online»

- Чому наша збірна знову перетворилася на гарбуз?

- А що поганого в гарбузі? Просто вона не карета, і на ній їхати неможливо. Потрібно говорити про інше. Як класно, що гарбуз на якийсь час перетворилася в карету. Наша казка підходить до кінця, і це непогано.

Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти. Зараз збірна оновлюється, і вона продовжить цей процес. Це добре, тому що нові футболісти побачать, як команда досягала результатів, і повірять у можливість успіху. Але - тільки якщо робити болісну підготовчу роботу. Я б це порівняв зі своїм екстремальним схудненням. Місяць ти виглядаєш прекрасно, а потім все повертається.

- Дзюба став одним з головних людей в країні і головним футболістом Росії. Ваше ставлення до нього змінилося?

- Я погано до нього ставлюся як до особистості. У Дзюби цілу шафу скелетів. Ніхто так нічого не сказав про крадіжку грошей у Бистрова в роздягальні. Неважливо, застряглий це історія чи ні. Людина, яка дорожить репутацією, пояснюється в таких ситуаціях. Є історія з матчем проти «Зеніту», який незрозуміло як був зіграний. Зараз теж незрозуміло його мовчання в історії з Кокоріним. Від нього б не вибуло. В історії з вусами вони опинилися разом. Дзюба нічого не сказав і не зробив з цього приводу (інтерв'ю з Уткіним було записано до виходу інтерв'ю Артема Дзюби в «Спорт-експрес». Дзюба вперше висловився на тему Кокоріна і Мамаєва за два місяці після арешту футболістів - прим. Ред.).

Я зараз трохи шкодую, що поставив його на перше місце в опитуванні тижневика «Футбол», тому що квапливо відповідав. Залишив би його в трійці, але першим поставив би Акінфєєва. У Ігоря вийшло все успішно і в той же час гідно. До нього можна ставитися суперечливо. Він досить злий хлопець, але це його темперамент. Найбільше у мене викликає повагу вчинок Сергія Ігнашевіча. Він ризикнув своїм останнім акордом. Це щось на зразок короля Теодена у Толкієна. Але це був блискучий ризик. Брати Березуцкие на це не наважилися. Вони не проявили свою нинішню слабкість, просто вони вирішили, що без чемпіонату світу їм буде краще. Я не засуджую їх і не збираюся іронізувати над цим. Просто їх вибір відрізнявся від вибору Ігнашевіча.

- В РФС зараз очікують приходу генерального директора «Газпромнафти» Олександра Дюкова. Це допоможе нашому футболу?

- Я думаю, це буде добре. Альтернативою Дюкова міг бути Олексій Сорокін. Він би теж міг поставити перед собою такі завдання. Мені симпатичний Дюков. Людина, яка в 30 років очолював петербурзький порт, вижив і залишився нормальною людиною. Очолював СИБУР - це найбільший нафтохімічний холдинг країни. Це людина з репутацією, за ним справи.

«Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online» «Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online»

«В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»

- Які у вас очікування від 2019 роки?

- Після Олімпіади в Сочі здавалося, що ми стали частиною світу, але через два тижні все стало рівно навпаки з причин, які неможливо було припускати. Все це сталося за місяць. Які можна давати прогнози та будувати плани? Які можна будувати плани, коли я зустрічаюся особисто з Костянтином Ернстом, ми з ним б'ємо по руках, а через два тижні це закінчується з причин, ні від кого не залежать, і завершується теж особистою зустріччю.

- Так цікаво ж жити?

- Я б не сказав. Це питання відповідальності. Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи.

- На які заробітки ви живете, яка у вас основна робота?

- Рівно рік тому у мене було 7-8 різноманітних робіт. Зараз у мене є тільки одна, яка мені приносить грошей. Це «Ехо Москви». Але грошей, які я там заробляю, може мені вистачити тільки на оплату знімною квартири. Основний дохід йде від YouTube-каналу.

- Наскільки я пам'ятаю, у вас була своя квартира. Чому ви говорите про орендну житло, якісь проблеми?

- Я продав свою квартиру. Колись я її купив, припускаючи, що там буде жити моя родина, але наша сім'я розпалася, не створює. Зате після продажу остаточно оплатив іпотеку на будинок. Є невеликий заміський будиночок, який ми купили з батьком ще в 2008 році. А в Москві зручніше квартиру знімати. Якби мені не подобався район, в якому живу, я б влітку поміняв квартиру для зміни відчуттів, але аж надто район хороший. Це як з телебаченням і YouTube. Своє житло - це лінійне телебачення. А коли ти живеш, де хочеш, - це цифрова мережна історія.

- Як ви переміщується по Москві?

- У мене ніколи не було прав, але є водій. Всі мої друзі давно відмовилися від водіїв. Або їздять самі, або на таксі. А я працюю зі своїм водієм більше 20 років. У мене огидний важкий характер, як прийнято вважати. 20 років з одним водієм, 20 років з однієї домробітницею, 20 років був з одними коментаторами на НТВ +. Такі ось ми незлагідні люди з огидним характером!

Мій водій Андрій став для мене помічником. Він часто щось десь може за мене зробити, коли я не встигаю. Почасти це мій справами. У кого-то це секретарка, у кого-то цілий офіс, а у мене це водій, який допомагає у всіх справах.

- Класична життя дореволюційного інтелігента з радянських книг про розкладається буржуазному режимі.

- Якби у мене сім'я, я б не містив домробітницю. У мене фактично немає побуту. Я проводжу вдома трохи часу, але люблю готувати. При цьому я, наприклад, не вмію готувати плов. На дачі у мене теж є свій працівник. Довгий час це був узбек. Я готував плов дуже просто. Казав: «Хочу завтра плов». І плов у мене виникало.

Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

30.12.2018

Відомий журналіст про зло, що поширюється над світом, «духовного наставника» Олександра Невзорова і муках Курбана Бердиєва

«Мені наш час нагадує першу книгу із серії« Володаря кілець », коли Толкієн пояснює, що поширюється імла», - каже футбольний коментатор Василь Уткін про Росію, образу якої не допоміг навіть тріумфально проведений чемпіонат світу 2018 року. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Уткін міркує про головну проблему країни, її дивному правосудді і пояснює, в чому саме помилилися Кокорін і Мамаєв.

Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online» Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»

- Василь, за кілька днів до чемпіонату світу ми міркували, якою буде країна після турніру. Здавалося, що відразу після ЧС все піде шкереберть. Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?

- У мене пішло наперекосяк після другого матчу чемпіонату, якщо ти пам'ятаєш. В цілому ж треба почекати якийсь час, щоб зробити висновки. Я б не став говорити, що все сиплеться. Світ стає мережевим і у мене повне відчуття, що люди, які нами керують, не розуміють, в якому світі ми живемо.

- А в якому світі ми живемо?

- У дуже різноманітне і, найголовніше, в нелінійному. Я неодноразово звертав увагу, що найголовніший процес, який зараз відбувається в ЗМІ, більш важливий, ніж цифровизация. Прийшов новий глядач, виросло нове покоління. В програмі Дудя про Табакова одна з головних речей звучить так: зараз виросло непоротое покоління. У нас виросли 20-річні режисери, обрушилося величезна кількість нових музикантів. Прийшла аудиторія, яка хоче слухати іншу музику. Справа навіть не в тому, що вони росли ні з телевізором. Я цю аудиторію знаю дуже добре. Протягом двох років я зі своїми друзями Стасом ГРИДАСОВА і Стасом Мініним робив школу журналістики. Там були 20-22-річні хлопці, які закінчують навчання в вузах. І стільки ж часу я проводив з такими ж хлопцями зі своєї футбольної команди (Уткін президент аматорського футбольного клубу «Егрісі» - прим. Ред.), Які представляють інший пласт населення, але теж існують в цьому поколінні. Вони говорять іншою мовою, користуються іншими порівняннями, слухають іншу музику. Якщо хочеш, щоб вони тебе розуміли, потрібно спілкуватися їхньою мовою. Їх можна називати як завгодно: росіяни, покоління Путіна. Але справа не в цьому.

Система повідомить на зовсім іншу річ. Коли мене знали як провідного футбольної програми, а пізніше коментатора, мені доводилося часто відповідати на питання про те, що нового прийшло з нами. Тоді я говорив, що коментатор не може працювати як раніше. З'явилося багато інших форм розмов в прямому ефірі. Коментатор адже залишався єдиною людиною, яка імпровізовано працював в прямому ефірі. Звідси, до речі, виникали штампи. Це оборона, щоб не вийти за рамки допущеного. У 90-е з'явилися радіостанції, де провідні розмовляли зі слухачами, стали з'являтися все форми інтерактиву. Журналісти сідали в студії замість дикторів, запускалися ток-шоу. І все це приводило до зміни мови, укладу життя і її сприйняття.

- І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?

- Звичайно, ні. Вони думають, що борються з вільнодумством, багато забороняючи і вводячи обмеження в інтернеті. Вони втручаються в життєвий простір інших людей, яких самі не розуміють і не знають. Вони реально заважають їм жити. Може, немає великих ідеологічних відмінностей між молоддю і владою. Є колосальну різницю в способі і способі життя. А все інше проектується. Вони бояться молодь, тому що не розуміють, але розуміти-то її вони не хочуть.

- А страх від чого? Протестів і натовпів людей на Манежній площі?

- Мене часто запитують, чому мене не запрошує до себе Юра Дудь. Такого ніколи не станеться. Тоді просять відповісти зараз, що б сказав Путіну. Але мені абсолютно нічого сказати Путіну. Я б хотів з ним що-небудь зробити. Я б хотів з Путіним сходити в «Ашан» і подивитися, що він буде собі купувати. Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба? Мені зовсім неважливо дивитися, як він буде дивитися на ціни. Я, зізнаюся, теж не все ціни знаю. Я не багата людина, але досить забезпечений. Купую те, що мені потрібно. Я знаю, скільки можуть коштувати дорогі вина, але ціну докторської ковбаси не назву.

А ось всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя. Але вони керують так нами 20 років. Так само вони могли керувати нами з космосу або з іншої країни. Фактично вони і живуть в іншій країні. При цьому не можна сказати, що вони не люблять Росію. Вони можуть любити її, але вони не уявляють її в нашій реальності.

Я дуже давно дружу з головним редактором «Нової Газети» Дімою Муратовим. Довгий час я жив на Мічурінському проспекті, і по дорозі на роботу у мене часто виникала несподівана, але фатальна проблема: я потрапляв "під президента», десь в районі Кутузовського проспекту. І на якийсь час рух завмер. Тому я нерідко запізнювався через президента. І ось якось подумав, що це єдина життя з вікна автомобіля, на яку він дивиться. На Кутузовському змінюються вивіски, в цьому районі стали жити інші люди. У мене виникла думка реалізувати проект, який називався б «Життя Кутузовського проспекту за 20 років, протягом яких по ньому їздить Путін».

- Якби він прийшов на Центральний ринок Москви, він би приємно здивувався і подумав, що країна добре живе.

- Вона так теж живе. Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу? У тому, що люди стали їздити по країні або їхні знайомі, які потім розповідали, як все влаштовано в інших містах. Це найсильніше враження. А у них [влади] нічого цього немає. Напевно, так і має виглядати життя президента, коли його світ навколо нього тільки існує. Як папамобіль у Папи Римського. Але ти живеш в цьому вже 20 років. Уже в армії тебе захищають люди, яких ти не міг ніколи бачити, і не знаєш, як вони росли і як вони живуть. Масштаби неможливості розуміння того, що відбувається навколо неймовірні.

Я пам'ятаю, що, коли Путін прийшов до влади, один з його людей - Сергій Іванов - жив в звичайному будинку довгий час. Точно не пам'ятаю, але начебто він жив неподалік від нинішнього місце проживання Навального. Це не добре і не погано - це зовсім інше життя.

- Але є інтернет, і він може його відкрити і все побачити. Йому ж ніхто там нічого не блокує.

- Не знаю, як він там живе. Може бути, саме блокують ... Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній.

«Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили «Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЗЛО нависає над СВІТОМ»

- Який режим зараз в Росії, є ж якісь визначення нинішньої диспозиції?

- Він жорсткий, але не кровожерливий. В цьому плані я ставлюся з великою повагою до Путіна. Він міг бути будь-яким, але він не кровожерливий. Режим у нас зараз нелюдський. Одиниця виміру - статус, адміністративна значимість. Зараз розглядають законопроект про арешти за явну неповагу до держави. Такий собі закон про захист почуттів чиновників. Я абсолютно солідарний з Олександром Невзорова - моїм духовним наставником вже багато років. Він сказав, що ми будемо так їх [чиновників] поважати, що вони пошкодують про це.

- Ви не плануєте виїхати з Росії?

- У мене немає такої необхідності. Так вийшло, що майже всі мої колеги люблять подорожувати, а я ні. Моє життя склалося по-іншому. У мене завжди була щотижнева програма, я був прив'язаний до уїк-енди. Життя розвивалася в такому напрямку, що я повинен бути в Москві. І це стало звичкою. Я люблю бувати в різних країнах, у мене є в світі місця, які я дуже люблю, але зриватися з місця, як Тимур Журавель, не можу.

- Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?

- Мені наш час нагадує книгу «Хранителі» - першу з серії «Володаря кілець», коли Толкієн дуже красиво і дуже дохідливо пояснює, що поширюється імла. Зло нависає над світом. Немає такого, що до стін твого королівства підійшло чуже військо, але відчуття небезпеки є.

- Хто вони - це «зло»?

- Це чужі і незрозумілі тобі сили і люди. Вони хочуть, щоб ми жили так, як їм видається. А як їм видається - невідомо.

- З чого починається це відчуття? Скасовують концерти реперів, а ще раніше вас знімають з ефірів?

- На моє зняття з ефіру це, ймовірно, для мене вже закінчилося. Зате почалося бурхливе зростання YouTube-каналу.

«Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова «Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей »Фото: Максим Григор'єв / ТАСС

«Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»

- Історія з Кокоріним і Мамаєвому схожа на Кутузовський проспект для Путіна? Вони теж не бачать звичайному житті, навколо них поролонова реальність, про яку не можна боляче вдаритися ...

- Так, вони живуть в своєму світі, але набагато меншою мірою. Як не крути, вони теж ходять по вулицях. У спортсменів сформована думка, що немає такої проблеми, яку не можна вирішити грошима.

Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Раніше ми років 10 працювали в сусідніх кімнатах, і мене запрошували на його ефір з відчайдушною регулярністю, а я не ходив. У програмі йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей. Допомагають людям Костянтин Хабенський, Чулпан Хаматова. Дати грошей - це добро на відчепися. Їх ніхто не дорікає в жадібності, навпаки. Це просто повністю бездумне існування. У футболістів часто першим усвідомленим рішенням стає розлучення. З клубу в клуб люди теж переходять, не роздумуючи.

- Історія отримала резонанс в тому числі тому, що у них немає агента?

- А навіщо він потрібен? У тебе зарплата на 5 мільйонів євро на рік, навіщо тобі платити чужій людині, краще мамі з татом. А коли потрапляв в історію, ти не знаєш, за яким номером швидку допомогу викликати. Дуже характерна історія була, коли затримували братів Кокорін. Вони не могли навіть адвоката найняти молодшому синові, не поклали гроші на їх тюремні рахунку. У всіх укладених є гроші на рахунку. Навіть дітей, коли в найдешевший в піонерський табір відправляєте, ви нічого не даєте їм з собою? Людина замкнений в кімнаті, і йому три рази в день приносять пожерти. Взагалі ж нічим зайнятися.

А що зараз обговорюють? Мамаєв послав дружині квіти з «Бутирки». Зараз найпростіше, що можна зробити, це послати квіти жінці в інше місто. У 2018 році з цим немає ніяких складнощів.

- Ні в продовженні їх арешту тієї самої темної імли, яка непомітно настає? Так, вони помилилися, але все-таки покарання виглядає надмірним.

- Мене пригнічує, що навколишнє публіка, кажучи про справедливість, має на увазі лютість. Люди хочуть, щоб все було в рівних правах, а оперують тільки категоріями найжорсткішого закону. Кокоріна і Мамаєва нема чого тримати в тюрмі, а й пробачити їх не можна. Їх зараз судять за двома епізодами, які видно на відео. Це те ж саме, як якщо б аварію ДАІ розглядала чотири місяці. Потрібно закінчувати слідство, нести справу до суду, а людей тримають під замком. А якщо їх в результаті не замкнуть? Навіщо на чотири місяці спортсменів позбавили права займатися своєю справою?

- Немає відчуття, що вони просто потрапили під державного службовця високого рівня з великими зв'язками і історія отримала такий оборот?

- Ні. Пак далеко не ключова фігура.

- Хто ключова?

- Якби я міг про це говорити ... Я теж це знаю з третіх чуток. Я не знаю, чого хочуть ті структури, які задіяні зараз у справі. У переважній більшості випадків ми бачимо, як працює не каральна машина, а жорна, під які не варто потрапляти. Вони часто бездумно працюють. Там багато робиться не по-людськи. Не в сенсі, що жорстоко, а просто бездумно.

- Їх випадок показує, що в країні таке правосуддя?

- А у нас немає в країні правосуддя. Чи не тому, що всіх карають, а тому, що правосуддя - це система відносин. За один і той же одну людину можуть посадити, а іншого відпускають. Зараз запитують: а тебе б посадили, якби ти вдарив людини по голові стільцем? Була страшна історія, коли десь на півдні країни в маленькому містечку зливою хлопчика на очах у бабусі змиває в каналізацію, а потім його знаходять. Охоплює жах, коли бачиш це, чуєш крики цієї бабусі. І що в результаті? Компенсація в 150 тисяч рублів. Ви *** зовсім? Справа не в тому, що вони погодилися на цю компенсацію. Чому нікого не посадили? Чому під час зливи люк залишилося відкритим? Це небезпечна історія, вона ж може повторитися. Як люди, що здійснюють правосуддя, можуть зупинитися на тому, що комусь заплатили 150 тисяч рублів. Та й сума дивна, звичайно.

- Це абсурд.

- Це щось більше неприємне, ніж абсурд. Абсурд - занадто загальне поняття. А ми обговорюємо: що б ти зробив, якби тебе вдарили стільцем? .. Якби три місяці тому мене вдарили стільцем і переді мною став би вибір: взяти компенсацію або людини посадять ... Звичайно, відразу постає питання: чи можна мене бити за гроші ? Зрозуміло, не можна. З іншого боку, знати, що за це сидить людина в тюрмі ... Теж незрозуміло.

- Історія з півзахисником «Спартака» Денисом Глушакова і його дружиною зрозуміліша? Гравець публічно лається з дружиною, вони по черзі ходять в ток-шоу на федеральних каналах, загрожують один одному. Глушаков недавно приплів навіть міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова, мовляв, він йому допоможе дружину втихомирити.

- Тут найголовніше, що людина навіть не дурень, мені важко його якось позначити. Ну ким треба бути, щоб в XXI столітті погрожувати по телефону людині, з яким ти судішься? Ти б ще запросив в ресторан і побіг би з ножем. Там, звичайно, і дружина у нього така, що мало не здасться. Загалом, вони варті один одного. Їх всіх шкода. Людей, які не в змозі впоратися з якимись проблемами, завжди трішки шкода. Зрештою, нікого не вбили, нікому не завдано тяжка шкода здоров'ю.

«Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online» «Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»

- Що буде з нашим футболом, на ваш погляд? Грошей стає все менше, якихось геніальних менеджерів, здатних провести глибокі реформи, на горизонті не видно.

- Я не знаю точно. Як відомо, дефолт - стресовий оздоровлення економіки. Коли в індустрії стає менше грошей, це означає, що доводиться більше розраховувати на вміння.

- У такій ситуації Курбан Бердиєв, який перемагає «Зеніт» зі складом з шмаркачів, - дороговказ?

- Я думаю, Курбан Бердиєв мучиться від того, чим він займається. Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою. А так Курбан Бердиєв викликає у мене порівняння із знаменитою електронної грою, де вовк ловить яйця, а вони все валяться і валяться. «Рубін», на жаль, як проект - клуб без ідеології. Створювався одними людьми, керувався іншими.

- На мій погляд, ідеологія є, але її ніхто не усвідомлює.

- Це одне і теж. У ЦСКА є ідеологія, як би я не ставився до клубу. У мене складні стосунки з Гінером, ми не спілкуємося, я не ходжу на стадіон ЦСКА, тому що впевнений, що мені там зроблять якусь капость. Але в футбольному господарстві все вигострить.

- Що можете сказати з приводу «Спартака»? Здається, що головна його проблема в тому, що вони не знають, як управляти своєю популярністю.

- Це так здається. Вони ж не вміють нічого. У «Спартака» немає механізму прийняття рішень. Немає системи, але не всі випадково. Ну хіба може бути випадковість в тому, що хтось зайшов до нього в кабінет в той момент, коли у нього Алекперов запитав по телефону: «Ти вирішив вже чи ні?» В останній рік у Леоніда Федуна змінилося життя, коли він оформив відносини зі своєю реальною дружиною, з якою у нього давно діти. Це не секрет. З приводу Наиля Ізмайлова я можу гарантувати, що до літа його не буде в клубі. Якщо провалиться, то зрозуміло чому. А якщо ні, то це не його заслуга.

- Навіщо під це підписався тренер Кононов, погодившись очолити команду?

- Його складно засуджувати. Він, можливо, мріяв про це все життя. Нерозумно було б відмовлятися. У Семака з «Зенітом» така ж історія, але там хоч логіка є, а ось здорового глузду немає.

«Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online» «Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online»

Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

30.12.2018

Відомий журналіст про зло, що поширюється над світом, «духовного наставника» Олександра Невзорова і муках Курбана Бердиєва

«Мені наш час нагадує першу книгу із серії« Володаря кілець », коли Толкієн пояснює, що поширюється імла», - каже футбольний коментатор Василь Уткін про Росію, образу якої не допоміг навіть тріумфально проведений чемпіонат світу 2018 року. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Уткін міркує про головну проблему країни, її дивному правосудді і пояснює, в чому саме помилилися Кокорін і Мамаєв.

Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online» Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»

- Василь, за кілька днів до чемпіонату світу ми міркували, якою буде країна після турніру. Здавалося, що відразу після ЧС все піде шкереберть. Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?

- У мене пішло наперекосяк після другого матчу чемпіонату, якщо ти пам'ятаєш. В цілому ж треба почекати якийсь час, щоб зробити висновки. Я б не став говорити, що все сиплеться. Світ стає мережевим і у мене повне відчуття, що люди, які нами керують, не розуміють, в якому світі ми живемо.

- А в якому світі ми живемо?

- У дуже різноманітне і, найголовніше, в нелінійному. Я неодноразово звертав увагу, що найголовніший процес, який зараз відбувається в ЗМІ, більш важливий, ніж цифровизация. Прийшов новий глядач, виросло нове покоління. В програмі Дудя про Табакова одна з головних речей звучить так: зараз виросло непоротое покоління. У нас виросли 20-річні режисери, обрушилося величезна кількість нових музикантів. Прийшла аудиторія, яка хоче слухати іншу музику. Справа навіть не в тому, що вони росли ні з телевізором. Я цю аудиторію знаю дуже добре. Протягом двох років я зі своїми друзями Стасом ГРИДАСОВА і Стасом Мініним робив школу журналістики. Там були 20-22-річні хлопці, які закінчують навчання в вузах. І стільки ж часу я проводив з такими ж хлопцями зі своєї футбольної команди (Уткін президент аматорського футбольного клубу «Егрісі» - прим. Ред.), Які представляють інший пласт населення, але теж існують в цьому поколінні. Вони говорять іншою мовою, користуються іншими порівняннями, слухають іншу музику. Якщо хочеш, щоб вони тебе розуміли, потрібно спілкуватися їхньою мовою. Їх можна називати як завгодно: росіяни, покоління Путіна. Але справа не в цьому.

Система повідомить на зовсім іншу річ. Коли мене знали як провідного футбольної програми, а пізніше коментатора, мені доводилося часто відповідати на питання про те, що нового прийшло з нами. Тоді я говорив, що коментатор не може працювати як раніше. З'явилося багато інших форм розмов в прямому ефірі. Коментатор адже залишався єдиною людиною, яка імпровізовано працював в прямому ефірі. Звідси, до речі, виникали штампи. Це оборона, щоб не вийти за рамки допущеного. У 90-е з'явилися радіостанції, де провідні розмовляли зі слухачами, стали з'являтися все форми інтерактиву. Журналісти сідали в студії замість дикторів, запускалися ток-шоу. І все це приводило до зміни мови, укладу життя і її сприйняття.

- І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?

- Звичайно, ні. Вони думають, що борються з вільнодумством, багато забороняючи і вводячи обмеження в інтернеті. Вони втручаються в життєвий простір інших людей, яких самі не розуміють і не знають. Вони реально заважають їм жити. Може, немає великих ідеологічних відмінностей між молоддю і владою. Є колосальну різницю в способі і способі життя. А все інше проектується. Вони бояться молодь, тому що не розуміють, але розуміти-то її вони не хочуть.

- А страх від чого? Протестів і натовпів людей на Манежній площі?

- Мене часто запитують, чому мене не запрошує до себе Юра Дудь. Такого ніколи не станеться. Тоді просять відповісти зараз, що б сказав Путіну. Але мені абсолютно нічого сказати Путіну. Я б хотів з ним що-небудь зробити. Я б хотів з Путіним сходити в «Ашан» і подивитися, що він буде собі купувати. Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба? Мені зовсім неважливо дивитися, як він буде дивитися на ціни. Я, зізнаюся, теж не все ціни знаю. Я не багата людина, але досить забезпечений. Купую те, що мені потрібно. Я знаю, скільки можуть коштувати дорогі вина, але ціну докторської ковбаси не назву.

А ось всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя. Але вони керують так нами 20 років. Так само вони могли керувати нами з космосу або з іншої країни. Фактично вони і живуть в іншій країні. При цьому не можна сказати, що вони не люблять Росію. Вони можуть любити її, але вони не уявляють її в нашій реальності.

Я дуже давно дружу з головним редактором «Нової Газети» Дімою Муратовим. Довгий час я жив на Мічурінському проспекті, і по дорозі на роботу у мене часто виникала несподівана, але фатальна проблема: я потрапляв "під президента», десь в районі Кутузовського проспекту. І на якийсь час рух завмер. Тому я нерідко запізнювався через президента. І ось якось подумав, що це єдина життя з вікна автомобіля, на яку він дивиться. На Кутузовському змінюються вивіски, в цьому районі стали жити інші люди. У мене виникла думка реалізувати проект, який називався б «Життя Кутузовського проспекту за 20 років, протягом яких по ньому їздить Путін».

- Якби він прийшов на Центральний ринок Москви, він би приємно здивувався і подумав, що країна добре живе.

- Вона так теж живе. Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу? У тому, що люди стали їздити по країні або їхні знайомі, які потім розповідали, як все влаштовано в інших містах. Це найсильніше враження. А у них [влади] нічого цього немає. Напевно, так і має виглядати життя президента, коли його світ навколо нього тільки існує. Як папамобіль у Папи Римського. Але ти живеш в цьому вже 20 років. Уже в армії тебе захищають люди, яких ти не міг ніколи бачити, і не знаєш, як вони росли і як вони живуть. Масштаби неможливості розуміння того, що відбувається навколо неймовірні.

Я пам'ятаю, що, коли Путін прийшов до влади, один з його людей - Сергій Іванов - жив в звичайному будинку довгий час. Точно не пам'ятаю, але начебто він жив неподалік від нинішнього місце проживання Навального. Це не добре і не погано - це зовсім інше життя.

- Але є інтернет, і він може його відкрити і все побачити. Йому ж ніхто там нічого не блокує.

- Не знаю, як він там живе. Може бути, саме блокують ... Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній.

«Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили «Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЗЛО нависає над СВІТОМ»

- Який режим зараз в Росії, є ж якісь визначення нинішньої диспозиції?

- Він жорсткий, але не кровожерливий. В цьому плані я ставлюся з великою повагою до Путіна. Він міг бути будь-яким, але він не кровожерливий. Режим у нас зараз нелюдський. Одиниця виміру - статус, адміністративна значимість. Зараз розглядають законопроект про арешти за явну неповагу до держави. Такий собі закон про захист почуттів чиновників. Я абсолютно солідарний з Олександром Невзорова - моїм духовним наставником вже багато років. Він сказав, що ми будемо так їх [чиновників] поважати, що вони пошкодують про це.

- Ви не плануєте виїхати з Росії?

- У мене немає такої необхідності. Так вийшло, що майже всі мої колеги люблять подорожувати, а я ні. Моє життя склалося по-іншому. У мене завжди була щотижнева програма, я був прив'язаний до уїк-енди. Життя розвивалася в такому напрямку, що я повинен бути в Москві. І це стало звичкою. Я люблю бувати в різних країнах, у мене є в світі місця, які я дуже люблю, але зриватися з місця, як Тимур Журавель, не можу.

- Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?

- Мені наш час нагадує книгу «Хранителі» - першу з серії «Володаря кілець», коли Толкієн дуже красиво і дуже дохідливо пояснює, що поширюється імла. Зло нависає над світом. Немає такого, що до стін твого королівства підійшло чуже військо, але відчуття небезпеки є.

- Хто вони - це «зло»?

- Це чужі і незрозумілі тобі сили і люди. Вони хочуть, щоб ми жили так, як їм видається. А як їм видається - невідомо.

- З чого починається це відчуття? Скасовують концерти реперів, а ще раніше вас знімають з ефірів?

- На моє зняття з ефіру це, ймовірно, для мене вже закінчилося. Зате почалося бурхливе зростання YouTube-каналу.

«Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова «Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей »Фото: Максим Григор'єв / ТАСС

«Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»

- Історія з Кокоріним і Мамаєвому схожа на Кутузовський проспект для Путіна? Вони теж не бачать звичайному житті, навколо них поролонова реальність, про яку не можна боляче вдаритися ...

- Так, вони живуть в своєму світі, але набагато меншою мірою. Як не крути, вони теж ходять по вулицях. У спортсменів сформована думка, що немає такої проблеми, яку не можна вирішити грошима.

Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Раніше ми років 10 працювали в сусідніх кімнатах, і мене запрошували на його ефір з відчайдушною регулярністю, а я не ходив. У програмі йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей. Допомагають людям Костянтин Хабенський, Чулпан Хаматова. Дати грошей - це добро на відчепися. Їх ніхто не дорікає в жадібності, навпаки. Це просто повністю бездумне існування. У футболістів часто першим усвідомленим рішенням стає розлучення. З клубу в клуб люди теж переходять, не роздумуючи.

- Історія отримала резонанс в тому числі тому, що у них немає агента?

- А навіщо він потрібен? У тебе зарплата на 5 мільйонів євро на рік, навіщо тобі платити чужій людині, краще мамі з татом. А коли потрапляв в історію, ти не знаєш, за яким номером швидку допомогу викликати. Дуже характерна історія була, коли затримували братів Кокорін. Вони не могли навіть адвоката найняти молодшому синові, не поклали гроші на їх тюремні рахунку. У всіх укладених є гроші на рахунку. Навіть дітей, коли в найдешевший в піонерський табір відправляєте, ви нічого не даєте їм з собою? Людина замкнений в кімнаті, і йому три рази в день приносять пожерти. Взагалі ж нічим зайнятися.

А що зараз обговорюють? Мамаєв послав дружині квіти з «Бутирки». Зараз найпростіше, що можна зробити, це послати квіти жінці в інше місто. У 2018 році з цим немає ніяких складнощів.

- Ні в продовженні їх арешту тієї самої темної імли, яка непомітно настає? Так, вони помилилися, але все-таки покарання виглядає надмірним.

- Мене пригнічує, що навколишнє публіка, кажучи про справедливість, має на увазі лютість. Люди хочуть, щоб все було в рівних правах, а оперують тільки категоріями найжорсткішого закону. Кокоріна і Мамаєва нема чого тримати в тюрмі, а й пробачити їх не можна. Їх зараз судять за двома епізодами, які видно на відео. Це те ж саме, як якщо б аварію ДАІ розглядала чотири місяці. Потрібно закінчувати слідство, нести справу до суду, а людей тримають під замком. А якщо їх в результаті не замкнуть? Навіщо на чотири місяці спортсменів позбавили права займатися своєю справою?

- Немає відчуття, що вони просто потрапили під державного службовця високого рівня з великими зв'язками і історія отримала такий оборот?

- Ні. Пак далеко не ключова фігура.

- Хто ключова?

- Якби я міг про це говорити ... Я теж це знаю з третіх чуток. Я не знаю, чого хочуть ті структури, які задіяні зараз у справі. У переважній більшості випадків ми бачимо, як працює не каральна машина, а жорна, під які не варто потрапляти. Вони часто бездумно працюють. Там багато робиться не по-людськи. Не в сенсі, що жорстоко, а просто бездумно.

- Їх випадок показує, що в країні таке правосуддя?

- А у нас немає в країні правосуддя. Чи не тому, що всіх карають, а тому, що правосуддя - це система відносин. За один і той же одну людину можуть посадити, а іншого відпускають. Зараз запитують: а тебе б посадили, якби ти вдарив людини по голові стільцем? Була страшна історія, коли десь на півдні країни в маленькому містечку зливою хлопчика на очах у бабусі змиває в каналізацію, а потім його знаходять. Охоплює жах, коли бачиш це, чуєш крики цієї бабусі. І що в результаті? Компенсація в 150 тисяч рублів. Ви *** зовсім? Справа не в тому, що вони погодилися на цю компенсацію. Чому нікого не посадили? Чому під час зливи люк залишилося відкритим? Це небезпечна історія, вона ж може повторитися. Як люди, що здійснюють правосуддя, можуть зупинитися на тому, що комусь заплатили 150 тисяч рублів. Та й сума дивна, звичайно.

- Це абсурд.

- Це щось більше неприємне, ніж абсурд. Абсурд - занадто загальне поняття. А ми обговорюємо: що б ти зробив, якби тебе вдарили стільцем? .. Якби три місяці тому мене вдарили стільцем і переді мною став би вибір: взяти компенсацію або людини посадять ... Звичайно, відразу постає питання: чи можна мене бити за гроші ? Зрозуміло, не можна. З іншого боку, знати, що за це сидить людина в тюрмі ... Теж незрозуміло.

- Історія з півзахисником «Спартака» Денисом Глушакова і його дружиною зрозуміліша? Гравець публічно лається з дружиною, вони по черзі ходять в ток-шоу на федеральних каналах, загрожують один одному. Глушаков недавно приплів навіть міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова, мовляв, він йому допоможе дружину втихомирити.

- Тут найголовніше, що людина навіть не дурень, мені важко його якось позначити. Ну ким треба бути, щоб в XXI столітті погрожувати по телефону людині, з яким ти судішься? Ти б ще запросив в ресторан і побіг би з ножем. Там, звичайно, і дружина у нього така, що мало не здасться. Загалом, вони варті один одного. Їх всіх шкода. Людей, які не в змозі впоратися з якимись проблемами, завжди трішки шкода. Зрештою, нікого не вбили, нікому не завдано тяжка шкода здоров'ю.

«Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online» «Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»

- Що буде з нашим футболом, на ваш погляд? Грошей стає все менше, якихось геніальних менеджерів, здатних провести глибокі реформи, на горизонті не видно.

- Я не знаю точно. Як відомо, дефолт - стресовий оздоровлення економіки. Коли в індустрії стає менше грошей, це означає, що доводиться більше розраховувати на вміння.

- У такій ситуації Курбан Бердиєв, який перемагає «Зеніт» зі складом з шмаркачів, - дороговказ?

- Я думаю, Курбан Бердиєв мучиться від того, чим він займається. Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою. А так Курбан Бердиєв викликає у мене порівняння із знаменитою електронної грою, де вовк ловить яйця, а вони все валяться і валяться. «Рубін», на жаль, як проект - клуб без ідеології. Створювався одними людьми, керувався іншими.

- На мій погляд, ідеологія є, але її ніхто не усвідомлює.

- Це одне і теж. У ЦСКА є ідеологія, як би я не ставився до клубу. У мене складні стосунки з Гінером, ми не спілкуємося, я не ходжу на стадіон ЦСКА, тому що впевнений, що мені там зроблять якусь капость. Але в футбольному господарстві все вигострить.

- Що можете сказати з приводу «Спартака»? Здається, що головна його проблема в тому, що вони не знають, як управляти своєю популярністю.

- Це так здається. Вони ж не вміють нічого. У «Спартака» немає механізму прийняття рішень. Немає системи, але не всі випадково. Ну хіба може бути випадковість в тому, що хтось зайшов до нього в кабінет в той момент, коли у нього Алекперов запитав по телефону: «Ти вирішив вже чи ні?» В останній рік у Леоніда Федуна змінилося життя, коли він оформив відносини зі своєю реальною дружиною, з якою у нього давно діти. Це не секрет. З приводу Наиля Ізмайлова я можу гарантувати, що до літа його не буде в клубі. Якщо провалиться, то зрозуміло чому. А якщо ні, то це не його заслуга.

- Навіщо під це підписався тренер Кононов, погодившись очолити команду?

- Його складно засуджувати. Він, можливо, мріяв про це все життя. Нерозумно було б відмовлятися. У Семака з «Зенітом» така ж історія, але там хоч логіка є, а ось здорового глузду немає.

«Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online» «Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online»

Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

30.12.2018

Відомий журналіст про зло, що поширюється над світом, «духовного наставника» Олександра Невзорова і муках Курбана Бердиєва

«Мені наш час нагадує першу книгу із серії« Володаря кілець », коли Толкієн пояснює, що поширюється імла», - каже футбольний коментатор Василь Уткін про Росію, образу якої не допоміг навіть тріумфально проведений чемпіонат світу 2018 року. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Уткін міркує про головну проблему країни, її дивному правосудді і пояснює, в чому саме помилилися Кокорін і Мамаєв.

Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online» Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»

- Василь, за кілька днів до чемпіонату світу ми міркували, якою буде країна після турніру. Здавалося, що відразу після ЧС все піде шкереберть. Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?

- У мене пішло наперекосяк після другого матчу чемпіонату, якщо ти пам'ятаєш. В цілому ж треба почекати якийсь час, щоб зробити висновки. Я б не став говорити, що все сиплеться. Світ стає мережевим і у мене повне відчуття, що люди, які нами керують, не розуміють, в якому світі ми живемо.

- А в якому світі ми живемо?

- У дуже різноманітне і, найголовніше, в нелінійному. Я неодноразово звертав увагу, що найголовніший процес, який зараз відбувається в ЗМІ, більш важливий, ніж цифровизация. Прийшов новий глядач, виросло нове покоління. В програмі Дудя про Табакова одна з головних речей звучить так: зараз виросло непоротое покоління. У нас виросли 20-річні режисери, обрушилося величезна кількість нових музикантів. Прийшла аудиторія, яка хоче слухати іншу музику. Справа навіть не в тому, що вони росли ні з телевізором. Я цю аудиторію знаю дуже добре. Протягом двох років я зі своїми друзями Стасом ГРИДАСОВА і Стасом Мініним робив школу журналістики. Там були 20-22-річні хлопці, які закінчують навчання в вузах. І стільки ж часу я проводив з такими ж хлопцями зі своєї футбольної команди (Уткін президент аматорського футбольного клубу «Егрісі» - прим. Ред.), Які представляють інший пласт населення, але теж існують в цьому поколінні. Вони говорять іншою мовою, користуються іншими порівняннями, слухають іншу музику. Якщо хочеш, щоб вони тебе розуміли, потрібно спілкуватися їхньою мовою. Їх можна називати як завгодно: росіяни, покоління Путіна. Але справа не в цьому.

Система повідомить на зовсім іншу річ. Коли мене знали як провідного футбольної програми, а пізніше коментатора, мені доводилося часто відповідати на питання про те, що нового прийшло з нами. Тоді я говорив, що коментатор не може працювати як раніше. З'явилося багато інших форм розмов в прямому ефірі. Коментатор адже залишався єдиною людиною, яка імпровізовано працював в прямому ефірі. Звідси, до речі, виникали штампи. Це оборона, щоб не вийти за рамки допущеного. У 90-е з'явилися радіостанції, де провідні розмовляли зі слухачами, стали з'являтися все форми інтерактиву. Журналісти сідали в студії замість дикторів, запускалися ток-шоу. І все це приводило до зміни мови, укладу життя і її сприйняття.

- І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?

- Звичайно, ні. Вони думають, що борються з вільнодумством, багато забороняючи і вводячи обмеження в інтернеті. Вони втручаються в життєвий простір інших людей, яких самі не розуміють і не знають. Вони реально заважають їм жити. Може, немає великих ідеологічних відмінностей між молоддю і владою. Є колосальну різницю в способі і способі життя. А все інше проектується. Вони бояться молодь, тому що не розуміють, але розуміти-то її вони не хочуть.

- А страх від чого? Протестів і натовпів людей на Манежній площі?

- Мене часто запитують, чому мене не запрошує до себе Юра Дудь. Такого ніколи не станеться. Тоді просять відповісти зараз, що б сказав Путіну. Але мені абсолютно нічого сказати Путіну. Я б хотів з ним що-небудь зробити. Я б хотів з Путіним сходити в «Ашан» і подивитися, що він буде собі купувати. Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба? Мені зовсім неважливо дивитися, як він буде дивитися на ціни. Я, зізнаюся, теж не все ціни знаю. Я не багата людина, але досить забезпечений. Купую те, що мені потрібно. Я знаю, скільки можуть коштувати дорогі вина, але ціну докторської ковбаси не назву.

А ось всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя. Але вони керують так нами 20 років. Так само вони могли керувати нами з космосу або з іншої країни. Фактично вони і живуть в іншій країні. При цьому не можна сказати, що вони не люблять Росію. Вони можуть любити її, але вони не уявляють її в нашій реальності.

Я дуже давно дружу з головним редактором «Нової Газети» Дімою Муратовим. Довгий час я жив на Мічурінському проспекті, і по дорозі на роботу у мене часто виникала несподівана, але фатальна проблема: я потрапляв "під президента», десь в районі Кутузовського проспекту. І на якийсь час рух завмер. Тому я нерідко запізнювався через президента. І ось якось подумав, що це єдина життя з вікна автомобіля, на яку він дивиться. На Кутузовському змінюються вивіски, в цьому районі стали жити інші люди. У мене виникла думка реалізувати проект, який називався б «Життя Кутузовського проспекту за 20 років, протягом яких по ньому їздить Путін».

- Якби він прийшов на Центральний ринок Москви, він би приємно здивувався і подумав, що країна добре живе.

- Вона так теж живе. Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу? У тому, що люди стали їздити по країні або їхні знайомі, які потім розповідали, як все влаштовано в інших містах. Це найсильніше враження. А у них [влади] нічого цього немає. Напевно, так і має виглядати життя президента, коли його світ навколо нього тільки існує. Як папамобіль у Папи Римського. Але ти живеш в цьому вже 20 років. Уже в армії тебе захищають люди, яких ти не міг ніколи бачити, і не знаєш, як вони росли і як вони живуть. Масштаби неможливості розуміння того, що відбувається навколо неймовірні.

Я пам'ятаю, що, коли Путін прийшов до влади, один з його людей - Сергій Іванов - жив в звичайному будинку довгий час. Точно не пам'ятаю, але начебто він жив неподалік від нинішнього місце проживання Навального. Це не добре і не погано - це зовсім інше життя.

- Але є інтернет, і він може його відкрити і все побачити. Йому ж ніхто там нічого не блокує.

- Не знаю, як він там живе. Може бути, саме блокують ... Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній.

«Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили «Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЗЛО нависає над СВІТОМ»

- Який режим зараз в Росії, є ж якісь визначення нинішньої диспозиції?

- Він жорсткий, але не кровожерливий. В цьому плані я ставлюся з великою повагою до Путіна. Він міг бути будь-яким, але він не кровожерливий. Режим у нас зараз нелюдський. Одиниця виміру - статус, адміністративна значимість. Зараз розглядають законопроект про арешти за явну неповагу до держави. Такий собі закон про захист почуттів чиновників. Я абсолютно солідарний з Олександром Невзорова - моїм духовним наставником вже багато років. Він сказав, що ми будемо так їх [чиновників] поважати, що вони пошкодують про це.

- Ви не плануєте виїхати з Росії?

- У мене немає такої необхідності. Так вийшло, що майже всі мої колеги люблять подорожувати, а я ні. Моє життя склалося по-іншому. У мене завжди була щотижнева програма, я був прив'язаний до уїк-енди. Життя розвивалася в такому напрямку, що я повинен бути в Москві. І це стало звичкою. Я люблю бувати в різних країнах, у мене є в світі місця, які я дуже люблю, але зриватися з місця, як Тимур Журавель, не можу.

- Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?

- Мені наш час нагадує книгу «Хранителі» - першу з серії «Володаря кілець», коли Толкієн дуже красиво і дуже дохідливо пояснює, що поширюється імла. Зло нависає над світом. Немає такого, що до стін твого королівства підійшло чуже військо, але відчуття небезпеки є.

- Хто вони - це «зло»?

- Це чужі і незрозумілі тобі сили і люди. Вони хочуть, щоб ми жили так, як їм видається. А як їм видається - невідомо.

- З чого починається це відчуття? Скасовують концерти реперів, а ще раніше вас знімають з ефірів?

- На моє зняття з ефіру це, ймовірно, для мене вже закінчилося. Зате почалося бурхливе зростання YouTube-каналу.

«Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова «Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей »Фото: Максим Григор'єв / ТАСС

«Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»

- Історія з Кокоріним і Мамаєвому схожа на Кутузовський проспект для Путіна? Вони теж не бачать звичайному житті, навколо них поролонова реальність, про яку не можна боляче вдаритися ...

- Так, вони живуть в своєму світі, але набагато меншою мірою. Як не крути, вони теж ходять по вулицях. У спортсменів сформована думка, що немає такої проблеми, яку не можна вирішити грошима.

Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Раніше ми років 10 працювали в сусідніх кімнатах, і мене запрошували на його ефір з відчайдушною регулярністю, а я не ходив. У програмі йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей. Допомагають людям Костянтин Хабенський, Чулпан Хаматова. Дати грошей - це добро на відчепися. Їх ніхто не дорікає в жадібності, навпаки. Це просто повністю бездумне існування. У футболістів часто першим усвідомленим рішенням стає розлучення. З клубу в клуб люди теж переходять, не роздумуючи.

- Історія отримала резонанс в тому числі тому, що у них немає агента?

- А навіщо він потрібен? У тебе зарплата на 5 мільйонів євро на рік, навіщо тобі платити чужій людині, краще мамі з татом. А коли потрапляв в історію, ти не знаєш, за яким номером швидку допомогу викликати. Дуже характерна історія була, коли затримували братів Кокорін. Вони не могли навіть адвоката найняти молодшому синові, не поклали гроші на їх тюремні рахунку. У всіх укладених є гроші на рахунку. Навіть дітей, коли в найдешевший в піонерський табір відправляєте, ви нічого не даєте їм з собою? Людина замкнений в кімнаті, і йому три рази в день приносять пожерти. Взагалі ж нічим зайнятися.

А що зараз обговорюють? Мамаєв послав дружині квіти з «Бутирки». Зараз найпростіше, що можна зробити, це послати квіти жінці в інше місто. У 2018 році з цим немає ніяких складнощів.

- Ні в продовженні їх арешту тієї самої темної імли, яка непомітно настає? Так, вони помилилися, але все-таки покарання виглядає надмірним.

- Мене пригнічує, що навколишнє публіка, кажучи про справедливість, має на увазі лютість. Люди хочуть, щоб все було в рівних правах, а оперують тільки категоріями найжорсткішого закону. Кокоріна і Мамаєва нема чого тримати в тюрмі, а й пробачити їх не можна. Їх зараз судять за двома епізодами, які видно на відео. Це те ж саме, як якщо б аварію ДАІ розглядала чотири місяці. Потрібно закінчувати слідство, нести справу до суду, а людей тримають під замком. А якщо їх в результаті не замкнуть? Навіщо на чотири місяці спортсменів позбавили права займатися своєю справою?

- Немає відчуття, що вони просто потрапили під державного службовця високого рівня з великими зв'язками і історія отримала такий оборот?

- Ні. Пак далеко не ключова фігура.

- Хто ключова?

- Якби я міг про це говорити ... Я теж це знаю з третіх чуток. Я не знаю, чого хочуть ті структури, які задіяні зараз у справі. У переважній більшості випадків ми бачимо, як працює не каральна машина, а жорна, під які не варто потрапляти. Вони часто бездумно працюють. Там багато робиться не по-людськи. Не в сенсі, що жорстоко, а просто бездумно.

- Їх випадок показує, що в країні таке правосуддя?

- А у нас немає в країні правосуддя. Чи не тому, що всіх карають, а тому, що правосуддя - це система відносин. За один і той же одну людину можуть посадити, а іншого відпускають. Зараз запитують: а тебе б посадили, якби ти вдарив людини по голові стільцем? Була страшна історія, коли десь на півдні країни в маленькому містечку зливою хлопчика на очах у бабусі змиває в каналізацію, а потім його знаходять. Охоплює жах, коли бачиш це, чуєш крики цієї бабусі. І що в результаті? Компенсація в 150 тисяч рублів. Ви *** зовсім? Справа не в тому, що вони погодилися на цю компенсацію. Чому нікого не посадили? Чому під час зливи люк залишилося відкритим? Це небезпечна історія, вона ж може повторитися. Як люди, що здійснюють правосуддя, можуть зупинитися на тому, що комусь заплатили 150 тисяч рублів. Та й сума дивна, звичайно.

- Це абсурд.

- Це щось більше неприємне, ніж абсурд. Абсурд - занадто загальне поняття. А ми обговорюємо: що б ти зробив, якби тебе вдарили стільцем? .. Якби три місяці тому мене вдарили стільцем і переді мною став би вибір: взяти компенсацію або людини посадять ... Звичайно, відразу постає питання: чи можна мене бити за гроші ? Зрозуміло, не можна. З іншого боку, знати, що за це сидить людина в тюрмі ... Теж незрозуміло.

- Історія з півзахисником «Спартака» Денисом Глушакова і його дружиною зрозуміліша? Гравець публічно лається з дружиною, вони по черзі ходять в ток-шоу на федеральних каналах, загрожують один одному. Глушаков недавно приплів навіть міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова, мовляв, він йому допоможе дружину втихомирити.

- Тут найголовніше, що людина навіть не дурень, мені важко його якось позначити. Ну ким треба бути, щоб в XXI столітті погрожувати по телефону людині, з яким ти судішься? Ти б ще запросив в ресторан і побіг би з ножем. Там, звичайно, і дружина у нього така, що мало не здасться. Загалом, вони варті один одного. Їх всіх шкода. Людей, які не в змозі впоратися з якимись проблемами, завжди трішки шкода. Зрештою, нікого не вбили, нікому не завдано тяжка шкода здоров'ю.

«Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online» «Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»

- Що буде з нашим футболом, на ваш погляд? Грошей стає все менше, якихось геніальних менеджерів, здатних провести глибокі реформи, на горизонті не видно.

- Я не знаю точно. Як відомо, дефолт - стресовий оздоровлення економіки. Коли в індустрії стає менше грошей, це означає, що доводиться більше розраховувати на вміння.

- У такій ситуації Курбан Бердиєв, який перемагає «Зеніт» зі складом з шмаркачів, - дороговказ?

- Я думаю, Курбан Бердиєв мучиться від того, чим він займається. Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою. А так Курбан Бердиєв викликає у мене порівняння із знаменитою електронної грою, де вовк ловить яйця, а вони все валяться і валяться. «Рубін», на жаль, як проект - клуб без ідеології. Створювався одними людьми, керувався іншими.

- На мій погляд, ідеологія є, але її ніхто не усвідомлює.

- Це одне і теж. У ЦСКА є ідеологія, як би я не ставився до клубу. У мене складні стосунки з Гінером, ми не спілкуємося, я не ходжу на стадіон ЦСКА, тому що впевнений, що мені там зроблять якусь капость. Але в футбольному господарстві все вигострить.

- Що можете сказати з приводу «Спартака»? Здається, що головна його проблема в тому, що вони не знають, як управляти своєю популярністю.

- Це так здається. Вони ж не вміють нічого. У «Спартака» немає механізму прийняття рішень. Немає системи, але не всі випадково. Ну хіба може бути випадковість в тому, що хтось зайшов до нього в кабінет в той момент, коли у нього Алекперов запитав по телефону: «Ти вирішив вже чи ні?» В останній рік у Леоніда Федуна змінилося життя, коли він оформив відносини зі своєю реальною дружиною, з якою у нього давно діти. Це не секрет. З приводу Наиля Ізмайлова я можу гарантувати, що до літа його не буде в клубі. Якщо провалиться, то зрозуміло чому. А якщо ні, то це не його заслуга.

- Навіщо під це підписався тренер Кононов, погодившись очолити команду?

- Його складно засуджувати. Він, можливо, мріяв про це все життя. Нерозумно було б відмовлятися. У Семака з «Зенітом» така ж історія, але там хоч логіка є, а ось здорового глузду немає.

«Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online» «Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online»

Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

30.12.2018

Відомий журналіст про зло, що поширюється над світом, «духовного наставника» Олександра Невзорова і муках Курбана Бердиєва

«Мені наш час нагадує першу книгу із серії« Володаря кілець », коли Толкієн пояснює, що поширюється імла», - каже футбольний коментатор Василь Уткін про Росію, образу якої не допоміг навіть тріумфально проведений чемпіонат світу 2018 року. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Уткін міркує про головну проблему країни, її дивному правосудді і пояснює, в чому саме помилилися Кокорін і Мамаєв.

Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online» Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»

- Василь, за кілька днів до чемпіонату світу ми міркували, якою буде країна після турніру. Здавалося, що відразу після ЧС все піде шкереберть. Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?

- У мене пішло наперекосяк після другого матчу чемпіонату, якщо ти пам'ятаєш. В цілому ж треба почекати якийсь час, щоб зробити висновки. Я б не став говорити, що все сиплеться. Світ стає мережевим і у мене повне відчуття, що люди, які нами керують, не розуміють, в якому світі ми живемо.

- А в якому світі ми живемо?

- У дуже різноманітне і, найголовніше, в нелінійному. Я неодноразово звертав увагу, що найголовніший процес, який зараз відбувається в ЗМІ, більш важливий, ніж цифровизация. Прийшов новий глядач, виросло нове покоління. В програмі Дудя про Табакова одна з головних речей звучить так: зараз виросло непоротое покоління. У нас виросли 20-річні режисери, обрушилося величезна кількість нових музикантів. Прийшла аудиторія, яка хоче слухати іншу музику. Справа навіть не в тому, що вони росли ні з телевізором. Я цю аудиторію знаю дуже добре. Протягом двох років я зі своїми друзями Стасом ГРИДАСОВА і Стасом Мініним робив школу журналістики. Там були 20-22-річні хлопці, які закінчують навчання в вузах. І стільки ж часу я проводив з такими ж хлопцями зі своєї футбольної команди (Уткін президент аматорського футбольного клубу «Егрісі» - прим. Ред.), Які представляють інший пласт населення, але теж існують в цьому поколінні. Вони говорять іншою мовою, користуються іншими порівняннями, слухають іншу музику. Якщо хочеш, щоб вони тебе розуміли, потрібно спілкуватися їхньою мовою. Їх можна називати як завгодно: росіяни, покоління Путіна. Але справа не в цьому.

Система повідомить на зовсім іншу річ. Коли мене знали як провідного футбольної програми, а пізніше коментатора, мені доводилося часто відповідати на питання про те, що нового прийшло з нами. Тоді я говорив, що коментатор не може працювати як раніше. З'явилося багато інших форм розмов в прямому ефірі. Коментатор адже залишався єдиною людиною, яка імпровізовано працював в прямому ефірі. Звідси, до речі, виникали штампи. Це оборона, щоб не вийти за рамки допущеного. У 90-е з'явилися радіостанції, де провідні розмовляли зі слухачами, стали з'являтися все форми інтерактиву. Журналісти сідали в студії замість дикторів, запускалися ток-шоу. І все це приводило до зміни мови, укладу життя і її сприйняття.

- І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?

- Звичайно, ні. Вони думають, що борються з вільнодумством, багато забороняючи і вводячи обмеження в інтернеті. Вони втручаються в життєвий простір інших людей, яких самі не розуміють і не знають. Вони реально заважають їм жити. Може, немає великих ідеологічних відмінностей між молоддю і владою. Є колосальну різницю в способі і способі життя. А все інше проектується. Вони бояться молодь, тому що не розуміють, але розуміти-то її вони не хочуть.

- А страх від чого? Протестів і натовпів людей на Манежній площі?

- Мене часто запитують, чому мене не запрошує до себе Юра Дудь. Такого ніколи не станеться. Тоді просять відповісти зараз, що б сказав Путіну. Але мені абсолютно нічого сказати Путіну. Я б хотів з ним що-небудь зробити. Я б хотів з Путіним сходити в «Ашан» і подивитися, що він буде собі купувати. Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба? Мені зовсім неважливо дивитися, як він буде дивитися на ціни. Я, зізнаюся, теж не все ціни знаю. Я не багата людина, але досить забезпечений. Купую те, що мені потрібно. Я знаю, скільки можуть коштувати дорогі вина, але ціну докторської ковбаси не назву.

А ось всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя. Але вони керують так нами 20 років. Так само вони могли керувати нами з космосу або з іншої країни. Фактично вони і живуть в іншій країні. При цьому не можна сказати, що вони не люблять Росію. Вони можуть любити її, але вони не уявляють її в нашій реальності.

Я дуже давно дружу з головним редактором «Нової Газети» Дімою Муратовим. Довгий час я жив на Мічурінському проспекті, і по дорозі на роботу у мене часто виникала несподівана, але фатальна проблема: я потрапляв "під президента», десь в районі Кутузовського проспекту. І на якийсь час рух завмер. Тому я нерідко запізнювався через президента. І ось якось подумав, що це єдина життя з вікна автомобіля, на яку він дивиться. На Кутузовському змінюються вивіски, в цьому районі стали жити інші люди. У мене виникла думка реалізувати проект, який називався б «Життя Кутузовського проспекту за 20 років, протягом яких по ньому їздить Путін».

- Якби він прийшов на Центральний ринок Москви, він би приємно здивувався і подумав, що країна добре живе.

- Вона так теж живе. Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу? У тому, що люди стали їздити по країні або їхні знайомі, які потім розповідали, як все влаштовано в інших містах. Це найсильніше враження. А у них [влади] нічого цього немає. Напевно, так і має виглядати життя президента, коли його світ навколо нього тільки існує. Як папамобіль у Папи Римського. Але ти живеш в цьому вже 20 років. Уже в армії тебе захищають люди, яких ти не міг ніколи бачити, і не знаєш, як вони росли і як вони живуть. Масштаби неможливості розуміння того, що відбувається навколо неймовірні.

Я пам'ятаю, що, коли Путін прийшов до влади, один з його людей - Сергій Іванов - жив в звичайному будинку довгий час. Точно не пам'ятаю, але начебто він жив неподалік від нинішнього місце проживання Навального. Це не добре і не погано - це зовсім інше життя.

- Але є інтернет, і він може його відкрити і все побачити. Йому ж ніхто там нічого не блокує.

- Не знаю, як він там живе. Може бути, саме блокують ... Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній.

«Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили «Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЗЛО нависає над СВІТОМ»

- Який режим зараз в Росії, є ж якісь визначення нинішньої диспозиції?

- Він жорсткий, але не кровожерливий. В цьому плані я ставлюся з великою повагою до Путіна. Він міг бути будь-яким, але він не кровожерливий. Режим у нас зараз нелюдський. Одиниця виміру - статус, адміністративна значимість. Зараз розглядають законопроект про арешти за явну неповагу до держави. Такий собі закон про захист почуттів чиновників. Я абсолютно солідарний з Олександром Невзорова - моїм духовним наставником вже багато років. Він сказав, що ми будемо так їх [чиновників] поважати, що вони пошкодують про це.

- Ви не плануєте виїхати з Росії?

- У мене немає такої необхідності. Так вийшло, що майже всі мої колеги люблять подорожувати, а я ні. Моє життя склалося по-іншому. У мене завжди була щотижнева програма, я був прив'язаний до уїк-енди. Життя розвивалася в такому напрямку, що я повинен бути в Москві. І це стало звичкою. Я люблю бувати в різних країнах, у мене є в світі місця, які я дуже люблю, але зриватися з місця, як Тимур Журавель, не можу.

- Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?

- Мені наш час нагадує книгу «Хранителі» - першу з серії «Володаря кілець», коли Толкієн дуже красиво і дуже дохідливо пояснює, що поширюється імла. Зло нависає над світом. Немає такого, що до стін твого королівства підійшло чуже військо, але відчуття небезпеки є.

- Хто вони - це «зло»?

- Це чужі і незрозумілі тобі сили і люди. Вони хочуть, щоб ми жили так, як їм видається. А як їм видається - невідомо.

- З чого починається це відчуття? Скасовують концерти реперів, а ще раніше вас знімають з ефірів?

- На моє зняття з ефіру це, ймовірно, для мене вже закінчилося. Зате почалося бурхливе зростання YouTube-каналу.

«Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова «Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей »Фото: Максим Григор'єв / ТАСС

«Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»

- Історія з Кокоріним і Мамаєвому схожа на Кутузовський проспект для Путіна? Вони теж не бачать звичайному житті, навколо них поролонова реальність, про яку не можна боляче вдаритися ...

- Так, вони живуть в своєму світі, але набагато меншою мірою. Як не крути, вони теж ходять по вулицях. У спортсменів сформована думка, що немає такої проблеми, яку не можна вирішити грошима.

Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Раніше ми років 10 працювали в сусідніх кімнатах, і мене запрошували на його ефір з відчайдушною регулярністю, а я не ходив. У програмі йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей. Допомагають людям Костянтин Хабенський, Чулпан Хаматова. Дати грошей - це добро на відчепися. Їх ніхто не дорікає в жадібності, навпаки. Це просто повністю бездумне існування. У футболістів часто першим усвідомленим рішенням стає розлучення. З клубу в клуб люди теж переходять, не роздумуючи.

- Історія отримала резонанс в тому числі тому, що у них немає агента?

- А навіщо він потрібен? У тебе зарплата на 5 мільйонів євро на рік, навіщо тобі платити чужій людині, краще мамі з татом. А коли потрапляв в історію, ти не знаєш, за яким номером швидку допомогу викликати. Дуже характерна історія була, коли затримували братів Кокорін. Вони не могли навіть адвоката найняти молодшому синові, не поклали гроші на їх тюремні рахунку. У всіх укладених є гроші на рахунку. Навіть дітей, коли в найдешевший в піонерський табір відправляєте, ви нічого не даєте їм з собою? Людина замкнений в кімнаті, і йому три рази в день приносять пожерти. Взагалі ж нічим зайнятися.

А що зараз обговорюють? Мамаєв послав дружині квіти з «Бутирки». Зараз найпростіше, що можна зробити, це послати квіти жінці в інше місто. У 2018 році з цим немає ніяких складнощів.

- Ні в продовженні їх арешту тієї самої темної імли, яка непомітно настає? Так, вони помилилися, але все-таки покарання виглядає надмірним.

- Мене пригнічує, що навколишнє публіка, кажучи про справедливість, має на увазі лютість. Люди хочуть, щоб все було в рівних правах, а оперують тільки категоріями найжорсткішого закону. Кокоріна і Мамаєва нема чого тримати в тюрмі, а й пробачити їх не можна. Їх зараз судять за двома епізодами, які видно на відео. Це те ж саме, як якщо б аварію ДАІ розглядала чотири місяці. Потрібно закінчувати слідство, нести справу до суду, а людей тримають під замком. А якщо їх в результаті не замкнуть? Навіщо на чотири місяці спортсменів позбавили права займатися своєю справою?

- Немає відчуття, що вони просто потрапили під державного службовця високого рівня з великими зв'язками і історія отримала такий оборот?

- Ні. Пак далеко не ключова фігура.

- Хто ключова?

- Якби я міг про це говорити ... Я теж це знаю з третіх чуток. Я не знаю, чого хочуть ті структури, які задіяні зараз у справі. У переважній більшості випадків ми бачимо, як працює не каральна машина, а жорна, під які не варто потрапляти. Вони часто бездумно працюють. Там багато робиться не по-людськи. Не в сенсі, що жорстоко, а просто бездумно.

- Їх випадок показує, що в країні таке правосуддя?

- А у нас немає в країні правосуддя. Чи не тому, що всіх карають, а тому, що правосуддя - це система відносин. За один і той же одну людину можуть посадити, а іншого відпускають. Зараз запитують: а тебе б посадили, якби ти вдарив людини по голові стільцем? Була страшна історія, коли десь на півдні країни в маленькому містечку зливою хлопчика на очах у бабусі змиває в каналізацію, а потім його знаходять. Охоплює жах, коли бачиш це, чуєш крики цієї бабусі. І що в результаті? Компенсація в 150 тисяч рублів. Ви *** зовсім? Справа не в тому, що вони погодилися на цю компенсацію. Чому нікого не посадили? Чому під час зливи люк залишилося відкритим? Це небезпечна історія, вона ж може повторитися. Як люди, що здійснюють правосуддя, можуть зупинитися на тому, що комусь заплатили 150 тисяч рублів. Та й сума дивна, звичайно.

- Це абсурд.

- Це щось більше неприємне, ніж абсурд. Абсурд - занадто загальне поняття. А ми обговорюємо: що б ти зробив, якби тебе вдарили стільцем? .. Якби три місяці тому мене вдарили стільцем і переді мною став би вибір: взяти компенсацію або людини посадять ... Звичайно, відразу постає питання: чи можна мене бити за гроші ? Зрозуміло, не можна. З іншого боку, знати, що за це сидить людина в тюрмі ... Теж незрозуміло.

- Історія з півзахисником «Спартака» Денисом Глушакова і його дружиною зрозуміліша? Гравець публічно лається з дружиною, вони по черзі ходять в ток-шоу на федеральних каналах, загрожують один одному. Глушаков недавно приплів навіть міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова, мовляв, він йому допоможе дружину втихомирити.

- Тут найголовніше, що людина навіть не дурень, мені важко його якось позначити. Ну ким треба бути, щоб в XXI столітті погрожувати по телефону людині, з яким ти судішься? Ти б ще запросив в ресторан і побіг би з ножем. Там, звичайно, і дружина у нього така, що мало не здасться. Загалом, вони варті один одного. Їх всіх шкода. Людей, які не в змозі впоратися з якимись проблемами, завжди трішки шкода. Зрештою, нікого не вбили, нікому не завдано тяжка шкода здоров'ю.

«Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online» «Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»

- Що буде з нашим футболом, на ваш погляд? Грошей стає все менше, якихось геніальних менеджерів, здатних провести глибокі реформи, на горизонті не видно.

- Я не знаю точно. Як відомо, дефолт - стресовий оздоровлення економіки. Коли в індустрії стає менше грошей, це означає, що доводиться більше розраховувати на вміння.

- У такій ситуації Курбан Бердиєв, який перемагає «Зеніт» зі складом з шмаркачів, - дороговказ?

- Я думаю, Курбан Бердиєв мучиться від того, чим він займається. Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою. А так Курбан Бердиєв викликає у мене порівняння із знаменитою електронної грою, де вовк ловить яйця, а вони все валяться і валяться. «Рубін», на жаль, як проект - клуб без ідеології. Створювався одними людьми, керувався іншими.

- На мій погляд, ідеологія є, але її ніхто не усвідомлює.

- Це одне і теж. У ЦСКА є ідеологія, як би я не ставився до клубу. У мене складні стосунки з Гінером, ми не спілкуємося, я не ходжу на стадіон ЦСКА, тому що впевнений, що мені там зроблять якусь капость. Але в футбольному господарстві все вигострить.

- Що можете сказати з приводу «Спартака»? Здається, що головна його проблема в тому, що вони не знають, як управляти своєю популярністю.

- Це так здається. Вони ж не вміють нічого. У «Спартака» немає механізму прийняття рішень. Немає системи, але не всі випадково. Ну хіба може бути випадковість в тому, що хтось зайшов до нього в кабінет в той момент, коли у нього Алекперов запитав по телефону: «Ти вирішив вже чи ні?» В останній рік у Леоніда Федуна змінилося життя, коли він оформив відносини зі своєю реальною дружиною, з якою у нього давно діти. Це не секрет. З приводу Наиля Ізмайлова я можу гарантувати, що до літа його не буде в клубі. Якщо провалиться, то зрозуміло чому. А якщо ні, то це не його заслуга.

- Навіщо під це підписався тренер Кононов, погодившись очолити команду?

- Його складно засуджувати. Він, можливо, мріяв про це все життя. Нерозумно було б відмовлятися. У Семака з «Зенітом» така ж історія, але там хоч логіка є, а ось здорового глузду немає.

«Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online» «Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online»

- Чому наша збірна знову перетворилася на гарбуз?

- А що поганого в гарбузі? Просто вона не карета, і на ній їхати неможливо. Потрібно говорити про інше. Як класно, що гарбуз на якийсь час перетворилася в карету. Наша казка підходить до кінця, і це непогано.

Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти. Зараз збірна оновлюється, і вона продовжить цей процес. Це добре, тому що нові футболісти побачать, як команда досягала результатів, і повірять у можливість успіху. Але - тільки якщо робити болісну підготовчу роботу. Я б це порівняв зі своїм екстремальним схудненням. Місяць ти виглядаєш прекрасно, а потім все повертається.

- Дзюба став одним з головних людей в країні і головним футболістом Росії. Ваше ставлення до нього змінилося?

- Я погано до нього ставлюся як до особистості. У Дзюби цілу шафу скелетів. Ніхто так нічого не сказав про крадіжку грошей у Бистрова в роздягальні. Неважливо, застряглий це історія чи ні. Людина, яка дорожить репутацією, пояснюється в таких ситуаціях. Є історія з матчем проти «Зеніту», який незрозуміло як був зіграний. Зараз теж незрозуміло його мовчання в історії з Кокоріним. Від нього б не вибуло. В історії з вусами вони опинилися разом. Дзюба нічого не сказав і не зробив з цього приводу (інтерв'ю з Уткіним було записано до виходу інтерв'ю Артема Дзюби в «Спорт-експрес». Дзюба вперше висловився на тему Кокоріна і Мамаєва за два місяці після арешту футболістів - прим. Ред.).

Я зараз трохи шкодую, що поставив його на перше місце в опитуванні тижневика «Футбол», тому що квапливо відповідав. Залишив би його в трійці, але першим поставив би Акінфєєва. У Ігоря вийшло все успішно і в той же час гідно. До нього можна ставитися суперечливо. Він досить злий хлопець, але це його темперамент. Найбільше у мене викликає повагу вчинок Сергія Ігнашевіча. Він ризикнув своїм останнім акордом. Це щось на зразок короля Теодена у Толкієна. Але це був блискучий ризик. Брати Березуцкие на це не наважилися. Вони не проявили свою нинішню слабкість, просто вони вирішили, що без чемпіонату світу їм буде краще. Я не засуджую їх і не збираюся іронізувати над цим. Просто їх вибір відрізнявся від вибору Ігнашевіча.

- В РФС зараз очікують приходу генерального директора «Газпромнафти» Олександра Дюкова. Це допоможе нашому футболу?

- Я думаю, це буде добре. Альтернативою Дюкова міг бути Олексій Сорокін. Він би теж міг поставити перед собою такі завдання. Мені симпатичний Дюков. Людина, яка в 30 років очолював петербурзький порт, вижив і залишився нормальною людиною. Очолював СИБУР - це найбільший нафтохімічний холдинг країни. Це людина з репутацією, за ним справи.

«Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online» «Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online»

«В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»

- Які у вас очікування від 2019 роки?

- Після Олімпіади в Сочі здавалося, що ми стали частиною світу, але через два тижні все стало рівно навпаки з причин, які неможливо було припускати. Все це сталося за місяць. Які можна давати прогнози та будувати плани? Які можна будувати плани, коли я зустрічаюся особисто з Костянтином Ернстом, ми з ним б'ємо по руках, а через два тижні це закінчується з причин, ні від кого не залежать, і завершується теж особистою зустріччю.

- Так цікаво ж жити?

- Я б не сказав. Це питання відповідальності. Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи.

- На які заробітки ви живете, яка у вас основна робота?

- Рівно рік тому у мене було 7-8 різноманітних робіт. Зараз у мене є тільки одна, яка мені приносить грошей. Це «Ехо Москви». Але грошей, які я там заробляю, може мені вистачити тільки на оплату знімною квартири. Основний дохід йде від YouTube-каналу.

- Наскільки я пам'ятаю, у вас була своя квартира. Чому ви говорите про орендну житло, якісь проблеми?

- Я продав свою квартиру. Колись я її купив, припускаючи, що там буде жити моя родина, але наша сім'я розпалася, не створює. Зате після продажу остаточно оплатив іпотеку на будинок. Є невеликий заміський будиночок, який ми купили з батьком ще в 2008 році. А в Москві зручніше квартиру знімати. Якби мені не подобався район, в якому живу, я б влітку поміняв квартиру для зміни відчуттів, але аж надто район хороший. Це як з телебаченням і YouTube. Своє житло - це лінійне телебачення. А коли ти живеш, де хочеш, - це цифрова мережна історія.

- Як ви переміщується по Москві?

- У мене ніколи не було прав, але є водій. Всі мої друзі давно відмовилися від водіїв. Або їздять самі, або на таксі. А я працюю зі своїм водієм більше 20 років. У мене огидний важкий характер, як прийнято вважати. 20 років з одним водієм, 20 років з однієї домробітницею, 20 років був з одними коментаторами на НТВ +. Такі ось ми незлагідні люди з огидним характером!

Мій водій Андрій став для мене помічником. Він часто щось десь може за мене зробити, коли я не встигаю. Почасти це мій справами. У кого-то це секретарка, у кого-то цілий офіс, а у мене це водій, який допомагає у всіх справах.

- Класична життя дореволюційного інтелігента з радянських книг про розкладається буржуазному режимі.

- Якби у мене сім'я, я б не містив домробітницю. У мене фактично немає побуту. Я проводжу вдома трохи часу, але люблю готувати. При цьому я, наприклад, не вмію готувати плов. На дачі у мене теж є свій працівник. Довгий час це був узбек. Я готував плов дуже просто. Казав: «Хочу завтра плов». І плов у мене виникало.

Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

30.12.2018

Відомий журналіст про зло, що поширюється над світом, «духовного наставника» Олександра Невзорова і муках Курбана Бердиєва

«Мені наш час нагадує першу книгу із серії« Володаря кілець », коли Толкієн пояснює, що поширюється імла», - каже футбольний коментатор Василь Уткін про Росію, образу якої не допоміг навіть тріумфально проведений чемпіонат світу 2018 року. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Уткін міркує про головну проблему країни, її дивному правосудді і пояснює, в чому саме помилилися Кокорін і Мамаєв.

Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online» Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»

- Василь, за кілька днів до чемпіонату світу ми міркували, якою буде країна після турніру. Здавалося, що відразу після ЧС все піде шкереберть. Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?

- У мене пішло наперекосяк після другого матчу чемпіонату, якщо ти пам'ятаєш. В цілому ж треба почекати якийсь час, щоб зробити висновки. Я б не став говорити, що все сиплеться. Світ стає мережевим і у мене повне відчуття, що люди, які нами керують, не розуміють, в якому світі ми живемо.

- А в якому світі ми живемо?

- У дуже різноманітне і, найголовніше, в нелінійному. Я неодноразово звертав увагу, що найголовніший процес, який зараз відбувається в ЗМІ, більш важливий, ніж цифровизация. Прийшов новий глядач, виросло нове покоління. В програмі Дудя про Табакова одна з головних речей звучить так: зараз виросло непоротое покоління. У нас виросли 20-річні режисери, обрушилося величезна кількість нових музикантів. Прийшла аудиторія, яка хоче слухати іншу музику. Справа навіть не в тому, що вони росли ні з телевізором. Я цю аудиторію знаю дуже добре. Протягом двох років я зі своїми друзями Стасом ГРИДАСОВА і Стасом Мініним робив школу журналістики. Там були 20-22-річні хлопці, які закінчують навчання в вузах. І стільки ж часу я проводив з такими ж хлопцями зі своєї футбольної команди (Уткін президент аматорського футбольного клубу «Егрісі» - прим. Ред.), Які представляють інший пласт населення, але теж існують в цьому поколінні. Вони говорять іншою мовою, користуються іншими порівняннями, слухають іншу музику. Якщо хочеш, щоб вони тебе розуміли, потрібно спілкуватися їхньою мовою. Їх можна називати як завгодно: росіяни, покоління Путіна. Але справа не в цьому.

Система повідомить на зовсім іншу річ. Коли мене знали як провідного футбольної програми, а пізніше коментатора, мені доводилося часто відповідати на питання про те, що нового прийшло з нами. Тоді я говорив, що коментатор не може працювати як раніше. З'явилося багато інших форм розмов в прямому ефірі. Коментатор адже залишався єдиною людиною, яка імпровізовано працював в прямому ефірі. Звідси, до речі, виникали штампи. Це оборона, щоб не вийти за рамки допущеного. У 90-е з'явилися радіостанції, де провідні розмовляли зі слухачами, стали з'являтися все форми інтерактиву. Журналісти сідали в студії замість дикторів, запускалися ток-шоу. І все це приводило до зміни мови, укладу життя і її сприйняття.

- І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?

- Звичайно, ні. Вони думають, що борються з вільнодумством, багато забороняючи і вводячи обмеження в інтернеті. Вони втручаються в життєвий простір інших людей, яких самі не розуміють і не знають. Вони реально заважають їм жити. Може, немає великих ідеологічних відмінностей між молоддю і владою. Є колосальну різницю в способі і способі життя. А все інше проектується. Вони бояться молодь, тому що не розуміють, але розуміти-то її вони не хочуть.

- А страх від чого? Протестів і натовпів людей на Манежній площі?

- Мене часто запитують, чому мене не запрошує до себе Юра Дудь. Такого ніколи не станеться. Тоді просять відповісти зараз, що б сказав Путіну. Але мені абсолютно нічого сказати Путіну. Я б хотів з ним що-небудь зробити. Я б хотів з Путіним сходити в «Ашан» і подивитися, що він буде собі купувати. Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба? Мені зовсім неважливо дивитися, як він буде дивитися на ціни. Я, зізнаюся, теж не все ціни знаю. Я не багата людина, але досить забезпечений. Купую те, що мені потрібно. Я знаю, скільки можуть коштувати дорогі вина, але ціну докторської ковбаси не назву.

А ось всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя. Але вони керують так нами 20 років. Так само вони могли керувати нами з космосу або з іншої країни. Фактично вони і живуть в іншій країні. При цьому не можна сказати, що вони не люблять Росію. Вони можуть любити її, але вони не уявляють її в нашій реальності.

Я дуже давно дружу з головним редактором «Нової Газети» Дімою Муратовим. Довгий час я жив на Мічурінському проспекті, і по дорозі на роботу у мене часто виникала несподівана, але фатальна проблема: я потрапляв "під президента», десь в районі Кутузовського проспекту. І на якийсь час рух завмер. Тому я нерідко запізнювався через президента. І ось якось подумав, що це єдина життя з вікна автомобіля, на яку він дивиться. На Кутузовському змінюються вивіски, в цьому районі стали жити інші люди. У мене виникла думка реалізувати проект, який називався б «Життя Кутузовського проспекту за 20 років, протягом яких по ньому їздить Путін».

- Якби він прийшов на Центральний ринок Москви, він би приємно здивувався і подумав, що країна добре живе.

- Вона так теж живе. Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу? У тому, що люди стали їздити по країні або їхні знайомі, які потім розповідали, як все влаштовано в інших містах. Це найсильніше враження. А у них [влади] нічого цього немає. Напевно, так і має виглядати життя президента, коли його світ навколо нього тільки існує. Як папамобіль у Папи Римського. Але ти живеш в цьому вже 20 років. Уже в армії тебе захищають люди, яких ти не міг ніколи бачити, і не знаєш, як вони росли і як вони живуть. Масштаби неможливості розуміння того, що відбувається навколо неймовірні.

Я пам'ятаю, що, коли Путін прийшов до влади, один з його людей - Сергій Іванов - жив в звичайному будинку довгий час. Точно не пам'ятаю, але начебто він жив неподалік від нинішнього місце проживання Навального. Це не добре і не погано - це зовсім інше життя.

- Але є інтернет, і він може його відкрити і все побачити. Йому ж ніхто там нічого не блокує.

- Не знаю, як він там живе. Може бути, саме блокують ... Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній.

«Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили «Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЗЛО нависає над СВІТОМ»

- Який режим зараз в Росії, є ж якісь визначення нинішньої диспозиції?

- Він жорсткий, але не кровожерливий. В цьому плані я ставлюся з великою повагою до Путіна. Він міг бути будь-яким, але він не кровожерливий. Режим у нас зараз нелюдський. Одиниця виміру - статус, адміністративна значимість. Зараз розглядають законопроект про арешти за явну неповагу до держави. Такий собі закон про захист почуттів чиновників. Я абсолютно солідарний з Олександром Невзорова - моїм духовним наставником вже багато років. Він сказав, що ми будемо так їх [чиновників] поважати, що вони пошкодують про це.

- Ви не плануєте виїхати з Росії?

- У мене немає такої необхідності. Так вийшло, що майже всі мої колеги люблять подорожувати, а я ні. Моє життя склалося по-іншому. У мене завжди була щотижнева програма, я був прив'язаний до уїк-енди. Життя розвивалася в такому напрямку, що я повинен бути в Москві. І це стало звичкою. Я люблю бувати в різних країнах, у мене є в світі місця, які я дуже люблю, але зриватися з місця, як Тимур Журавель, не можу.

- Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?

- Мені наш час нагадує книгу «Хранителі» - першу з серії «Володаря кілець», коли Толкієн дуже красиво і дуже дохідливо пояснює, що поширюється імла. Зло нависає над світом. Немає такого, що до стін твого королівства підійшло чуже військо, але відчуття небезпеки є.

- Хто вони - це «зло»?

- Це чужі і незрозумілі тобі сили і люди. Вони хочуть, щоб ми жили так, як їм видається. А як їм видається - невідомо.

- З чого починається це відчуття? Скасовують концерти реперів, а ще раніше вас знімають з ефірів?

- На моє зняття з ефіру це, ймовірно, для мене вже закінчилося. Зате почалося бурхливе зростання YouTube-каналу.

«Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова «Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей »Фото: Максим Григор'єв / ТАСС

«Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»

- Історія з Кокоріним і Мамаєвому схожа на Кутузовський проспект для Путіна? Вони теж не бачать звичайному житті, навколо них поролонова реальність, про яку не можна боляче вдаритися ...

- Так, вони живуть в своєму світі, але набагато меншою мірою. Як не крути, вони теж ходять по вулицях. У спортсменів сформована думка, що немає такої проблеми, яку не можна вирішити грошима.

Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Раніше ми років 10 працювали в сусідніх кімнатах, і мене запрошували на його ефір з відчайдушною регулярністю, а я не ходив. У програмі йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей. Допомагають людям Костянтин Хабенський, Чулпан Хаматова. Дати грошей - це добро на відчепися. Їх ніхто не дорікає в жадібності, навпаки. Це просто повністю бездумне існування. У футболістів часто першим усвідомленим рішенням стає розлучення. З клубу в клуб люди теж переходять, не роздумуючи.

- Історія отримала резонанс в тому числі тому, що у них немає агента?

- А навіщо він потрібен? У тебе зарплата на 5 мільйонів євро на рік, навіщо тобі платити чужій людині, краще мамі з татом. А коли потрапляв в історію, ти не знаєш, за яким номером швидку допомогу викликати. Дуже характерна історія була, коли затримували братів Кокорін. Вони не могли навіть адвоката найняти молодшому синові, не поклали гроші на їх тюремні рахунку. У всіх укладених є гроші на рахунку. Навіть дітей, коли в найдешевший в піонерський табір відправляєте, ви нічого не даєте їм з собою? Людина замкнений в кімнаті, і йому три рази в день приносять пожерти. Взагалі ж нічим зайнятися.

А що зараз обговорюють? Мамаєв послав дружині квіти з «Бутирки». Зараз найпростіше, що можна зробити, це послати квіти жінці в інше місто. У 2018 році з цим немає ніяких складнощів.

- Ні в продовженні їх арешту тієї самої темної імли, яка непомітно настає? Так, вони помилилися, але все-таки покарання виглядає надмірним.

- Мене пригнічує, що навколишнє публіка, кажучи про справедливість, має на увазі лютість. Люди хочуть, щоб все було в рівних правах, а оперують тільки категоріями найжорсткішого закону. Кокоріна і Мамаєва нема чого тримати в тюрмі, а й пробачити їх не можна. Їх зараз судять за двома епізодами, які видно на відео. Це те ж саме, як якщо б аварію ДАІ розглядала чотири місяці. Потрібно закінчувати слідство, нести справу до суду, а людей тримають під замком. А якщо їх в результаті не замкнуть? Навіщо на чотири місяці спортсменів позбавили права займатися своєю справою?

- Немає відчуття, що вони просто потрапили під державного службовця високого рівня з великими зв'язками і історія отримала такий оборот?

- Ні. Пак далеко не ключова фігура.

- Хто ключова?

- Якби я міг про це говорити ... Я теж це знаю з третіх чуток. Я не знаю, чого хочуть ті структури, які задіяні зараз у справі. У переважній більшості випадків ми бачимо, як працює не каральна машина, а жорна, під які не варто потрапляти. Вони часто бездумно працюють. Там багато робиться не по-людськи. Не в сенсі, що жорстоко, а просто бездумно.

- Їх випадок показує, що в країні таке правосуддя?

- А у нас немає в країні правосуддя. Чи не тому, що всіх карають, а тому, що правосуддя - це система відносин. За один і той же одну людину можуть посадити, а іншого відпускають. Зараз запитують: а тебе б посадили, якби ти вдарив людини по голові стільцем? Була страшна історія, коли десь на півдні країни в маленькому містечку зливою хлопчика на очах у бабусі змиває в каналізацію, а потім його знаходять. Охоплює жах, коли бачиш це, чуєш крики цієї бабусі. І що в результаті? Компенсація в 150 тисяч рублів. Ви *** зовсім? Справа не в тому, що вони погодилися на цю компенсацію. Чому нікого не посадили? Чому під час зливи люк залишилося відкритим? Це небезпечна історія, вона ж може повторитися. Як люди, що здійснюють правосуддя, можуть зупинитися на тому, що комусь заплатили 150 тисяч рублів. Та й сума дивна, звичайно.

- Це абсурд.

- Це щось більше неприємне, ніж абсурд. Абсурд - занадто загальне поняття. А ми обговорюємо: що б ти зробив, якби тебе вдарили стільцем? .. Якби три місяці тому мене вдарили стільцем і переді мною став би вибір: взяти компенсацію або людини посадять ... Звичайно, відразу постає питання: чи можна мене бити за гроші ? Зрозуміло, не можна. З іншого боку, знати, що за це сидить людина в тюрмі ... Теж незрозуміло.

- Історія з півзахисником «Спартака» Денисом Глушакова і його дружиною зрозуміліша? Гравець публічно лається з дружиною, вони по черзі ходять в ток-шоу на федеральних каналах, загрожують один одному. Глушаков недавно приплів навіть міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова, мовляв, він йому допоможе дружину втихомирити.

- Тут найголовніше, що людина навіть не дурень, мені важко його якось позначити. Ну ким треба бути, щоб в XXI столітті погрожувати по телефону людині, з яким ти судішься? Ти б ще запросив в ресторан і побіг би з ножем. Там, звичайно, і дружина у нього така, що мало не здасться. Загалом, вони варті один одного. Їх всіх шкода. Людей, які не в змозі впоратися з якимись проблемами, завжди трішки шкода. Зрештою, нікого не вбили, нікому не завдано тяжка шкода здоров'ю.

«Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online» «Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»

- Що буде з нашим футболом, на ваш погляд? Грошей стає все менше, якихось геніальних менеджерів, здатних провести глибокі реформи, на горизонті не видно.

- Я не знаю точно. Як відомо, дефолт - стресовий оздоровлення економіки. Коли в індустрії стає менше грошей, це означає, що доводиться більше розраховувати на вміння.

- У такій ситуації Курбан Бердиєв, який перемагає «Зеніт» зі складом з шмаркачів, - дороговказ?

- Я думаю, Курбан Бердиєв мучиться від того, чим він займається. Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою. А так Курбан Бердиєв викликає у мене порівняння із знаменитою електронної грою, де вовк ловить яйця, а вони все валяться і валяться. «Рубін», на жаль, як проект - клуб без ідеології. Створювався одними людьми, керувався іншими.

- На мій погляд, ідеологія є, але її ніхто не усвідомлює.

- Це одне і теж. У ЦСКА є ідеологія, як би я не ставився до клубу. У мене складні стосунки з Гінером, ми не спілкуємося, я не ходжу на стадіон ЦСКА, тому що впевнений, що мені там зроблять якусь капость. Але в футбольному господарстві все вигострить.

- Що можете сказати з приводу «Спартака»? Здається, що головна його проблема в тому, що вони не знають, як управляти своєю популярністю.

- Це так здається. Вони ж не вміють нічого. У «Спартака» немає механізму прийняття рішень. Немає системи, але не всі випадково. Ну хіба може бути випадковість в тому, що хтось зайшов до нього в кабінет в той момент, коли у нього Алекперов запитав по телефону: «Ти вирішив вже чи ні?» В останній рік у Леоніда Федуна змінилося життя, коли він оформив відносини зі своєю реальною дружиною, з якою у нього давно діти. Це не секрет. З приводу Наиля Ізмайлова я можу гарантувати, що до літа його не буде в клубі. Якщо провалиться, то зрозуміло чому. А якщо ні, то це не його заслуга.

- Навіщо під це підписався тренер Кононов, погодившись очолити команду?

- Його складно засуджувати. Він, можливо, мріяв про це все життя. Нерозумно було б відмовлятися. У Семака з «Зенітом» така ж історія, але там хоч логіка є, а ось здорового глузду немає.

«Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online» «Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online»

- Чому наша збірна знову перетворилася на гарбуз?

- А що поганого в гарбузі? Просто вона не карета, і на ній їхати неможливо. Потрібно говорити про інше. Як класно, що гарбуз на якийсь час перетворилася в карету. Наша казка підходить до кінця, і це непогано.

Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти. Зараз збірна оновлюється, і вона продовжить цей процес. Це добре, тому що нові футболісти побачать, як команда досягала результатів, і повірять у можливість успіху. Але - тільки якщо робити болісну підготовчу роботу. Я б це порівняв зі своїм екстремальним схудненням. Місяць ти виглядаєш прекрасно, а потім все повертається.

- Дзюба став одним з головних людей в країні і головним футболістом Росії. Ваше ставлення до нього змінилося?

- Я погано до нього ставлюся як до особистості. У Дзюби цілу шафу скелетів. Ніхто так нічого не сказав про крадіжку грошей у Бистрова в роздягальні. Неважливо, застряглий це історія чи ні. Людина, яка дорожить репутацією, пояснюється в таких ситуаціях. Є історія з матчем проти «Зеніту», який незрозуміло як був зіграний. Зараз теж незрозуміло його мовчання в історії з Кокоріним. Від нього б не вибуло. В історії з вусами вони опинилися разом. Дзюба нічого не сказав і не зробив з цього приводу (інтерв'ю з Уткіним було записано до виходу інтерв'ю Артема Дзюби в «Спорт-експрес». Дзюба вперше висловився на тему Кокоріна і Мамаєва за два місяці після арешту футболістів - прим. Ред.).

Я зараз трохи шкодую, що поставив його на перше місце в опитуванні тижневика «Футбол», тому що квапливо відповідав. Залишив би його в трійці, але першим поставив би Акінфєєва. У Ігоря вийшло все успішно і в той же час гідно. До нього можна ставитися суперечливо. Він досить злий хлопець, але це його темперамент. Найбільше у мене викликає повагу вчинок Сергія Ігнашевіча. Він ризикнув своїм останнім акордом. Це щось на зразок короля Теодена у Толкієна. Але це був блискучий ризик. Брати Березуцкие на це не наважилися. Вони не проявили свою нинішню слабкість, просто вони вирішили, що без чемпіонату світу їм буде краще. Я не засуджую їх і не збираюся іронізувати над цим. Просто їх вибір відрізнявся від вибору Ігнашевіча.

- В РФС зараз очікують приходу генерального директора «Газпромнафти» Олександра Дюкова. Це допоможе нашому футболу?

- Я думаю, це буде добре. Альтернативою Дюкова міг бути Олексій Сорокін. Він би теж міг поставити перед собою такі завдання. Мені симпатичний Дюков. Людина, яка в 30 років очолював петербурзький порт, вижив і залишився нормальною людиною. Очолював СИБУР - це найбільший нафтохімічний холдинг країни. Це людина з репутацією, за ним справи.

«Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online» «Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online»

«В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»

- Які у вас очікування від 2019 роки?

- Після Олімпіади в Сочі здавалося, що ми стали частиною світу, але через два тижні все стало рівно навпаки з причин, які неможливо було припускати. Все це сталося за місяць. Які можна давати прогнози та будувати плани? Які можна будувати плани, коли я зустрічаюся особисто з Костянтином Ернстом, ми з ним б'ємо по руках, а через два тижні це закінчується з причин, ні від кого не залежать, і завершується теж особистою зустріччю.

- Так цікаво ж жити?

- Я б не сказав. Це питання відповідальності. Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи.

- На які заробітки ви живете, яка у вас основна робота?

- Рівно рік тому у мене було 7-8 різноманітних робіт. Зараз у мене є тільки одна, яка мені приносить грошей. Це «Ехо Москви». Але грошей, які я там заробляю, може мені вистачити тільки на оплату знімною квартири. Основний дохід йде від YouTube-каналу.

- Наскільки я пам'ятаю, у вас була своя квартира. Чому ви говорите про орендну житло, якісь проблеми?

- Я продав свою квартиру. Колись я її купив, припускаючи, що там буде жити моя родина, але наша сім'я розпалася, не створює. Зате після продажу остаточно оплатив іпотеку на будинок. Є невеликий заміський будиночок, який ми купили з батьком ще в 2008 році. А в Москві зручніше квартиру знімати. Якби мені не подобався район, в якому живу, я б влітку поміняв квартиру для зміни відчуттів, але аж надто район хороший. Це як з телебаченням і YouTube. Своє житло - це лінійне телебачення. А коли ти живеш, де хочеш, - це цифрова мережна історія.

- Як ви переміщується по Москві?

- У мене ніколи не було прав, але є водій. Всі мої друзі давно відмовилися від водіїв. Або їздять самі, або на таксі. А я працюю зі своїм водієм більше 20 років. У мене огидний важкий характер, як прийнято вважати. 20 років з одним водієм, 20 років з однієї домробітницею, 20 років був з одними коментаторами на НТВ +. Такі ось ми незлагідні люди з огидним характером!

Мій водій Андрій став для мене помічником. Він часто щось десь може за мене зробити, коли я не встигаю. Почасти це мій справами. У кого-то це секретарка, у кого-то цілий офіс, а у мене це водій, який допомагає у всіх справах.

- Класична життя дореволюційного інтелігента з радянських книг про розкладається буржуазному режимі.

- Якби у мене сім'я, я б не містив домробітницю. У мене фактично немає побуту. Я проводжу вдома трохи часу, але люблю готувати. При цьому я, наприклад, не вмію готувати плов. На дачі у мене теж є свій працівник. Довгий час це був узбек. Я готував плов дуже просто. Казав: «Хочу завтра плов». І плов у мене виникало.

Василь Уткін: «Я б хотів сходити з Путіним в« Ашан »

30.12.2018

Відомий журналіст про зло, що поширюється над світом, «духовного наставника» Олександра Невзорова і муках Курбана Бердиєва

«Мені наш час нагадує першу книгу із серії« Володаря кілець », коли Толкієн пояснює, що поширюється імла», - каже футбольний коментатор Василь Уткін про Росію, образу якої не допоміг навіть тріумфально проведений чемпіонат світу 2018 року. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Уткін міркує про головну проблему країни, її дивному правосудді і пояснює, в чому саме помилилися Кокорін і Мамаєв.

Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online» Василь Уткін: «Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ, ЯКІ НАМИ КЕРУЮТЬ, елементарні ДАВНО НА ВУЛИЦІ НЕ ХОДИЛИ»

- Василь, за кілька днів до чемпіонату світу ми міркували, якою буде країна після турніру. Здавалося, що відразу після ЧС все піде шкереберть. Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?

- У мене пішло наперекосяк після другого матчу чемпіонату, якщо ти пам'ятаєш. В цілому ж треба почекати якийсь час, щоб зробити висновки. Я б не став говорити, що все сиплеться. Світ стає мережевим і у мене повне відчуття, що люди, які нами керують, не розуміють, в якому світі ми живемо.

- А в якому світі ми живемо?

- У дуже різноманітне і, найголовніше, в нелінійному. Я неодноразово звертав увагу, що найголовніший процес, який зараз відбувається в ЗМІ, більш важливий, ніж цифровизация. Прийшов новий глядач, виросло нове покоління. В програмі Дудя про Табакова одна з головних речей звучить так: зараз виросло непоротое покоління. У нас виросли 20-річні режисери, обрушилося величезна кількість нових музикантів. Прийшла аудиторія, яка хоче слухати іншу музику. Справа навіть не в тому, що вони росли ні з телевізором. Я цю аудиторію знаю дуже добре. Протягом двох років я зі своїми друзями Стасом ГРИДАСОВА і Стасом Мініним робив школу журналістики. Там були 20-22-річні хлопці, які закінчують навчання в вузах. І стільки ж часу я проводив з такими ж хлопцями зі своєї футбольної команди (Уткін президент аматорського футбольного клубу «Егрісі» - прим. Ред.), Які представляють інший пласт населення, але теж існують в цьому поколінні. Вони говорять іншою мовою, користуються іншими порівняннями, слухають іншу музику. Якщо хочеш, щоб вони тебе розуміли, потрібно спілкуватися їхньою мовою. Їх можна називати як завгодно: росіяни, покоління Путіна. Але справа не в цьому.

Система повідомить на зовсім іншу річ. Коли мене знали як провідного футбольної програми, а пізніше коментатора, мені доводилося часто відповідати на питання про те, що нового прийшло з нами. Тоді я говорив, що коментатор не може працювати як раніше. З'явилося багато інших форм розмов в прямому ефірі. Коментатор адже залишався єдиною людиною, яка імпровізовано працював в прямому ефірі. Звідси, до речі, виникали штампи. Це оборона, щоб не вийти за рамки допущеного. У 90-е з'явилися радіостанції, де провідні розмовляли зі слухачами, стали з'являтися все форми інтерактиву. Журналісти сідали в студії замість дикторів, запускалися ток-шоу. І все це приводило до зміни мови, укладу життя і її сприйняття.

- І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?

- Звичайно, ні. Вони думають, що борються з вільнодумством, багато забороняючи і вводячи обмеження в інтернеті. Вони втручаються в життєвий простір інших людей, яких самі не розуміють і не знають. Вони реально заважають їм жити. Може, немає великих ідеологічних відмінностей між молоддю і владою. Є колосальну різницю в способі і способі життя. А все інше проектується. Вони бояться молодь, тому що не розуміють, але розуміти-то її вони не хочуть.

- А страх від чого? Протестів і натовпів людей на Манежній площі?

- Мене часто запитують, чому мене не запрошує до себе Юра Дудь. Такого ніколи не станеться. Тоді просять відповісти зараз, що б сказав Путіну. Але мені абсолютно нічого сказати Путіну. Я б хотів з ним що-небудь зробити. Я б хотів з Путіним сходити в «Ашан» і подивитися, що він буде собі купувати. Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба? Мені зовсім неважливо дивитися, як він буде дивитися на ціни. Я, зізнаюся, теж не все ціни знаю. Я не багата людина, але досить забезпечений. Купую те, що мені потрібно. Я знаю, скільки можуть коштувати дорогі вина, але ціну докторської ковбаси не назву.

А ось всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя. Але вони керують так нами 20 років. Так само вони могли керувати нами з космосу або з іншої країни. Фактично вони і живуть в іншій країні. При цьому не можна сказати, що вони не люблять Росію. Вони можуть любити її, але вони не уявляють її в нашій реальності.

Я дуже давно дружу з головним редактором «Нової Газети» Дімою Муратовим. Довгий час я жив на Мічурінському проспекті, і по дорозі на роботу у мене часто виникала несподівана, але фатальна проблема: я потрапляв "під президента», десь в районі Кутузовського проспекту. І на якийсь час рух завмер. Тому я нерідко запізнювався через президента. І ось якось подумав, що це єдина життя з вікна автомобіля, на яку він дивиться. На Кутузовському змінюються вивіски, в цьому районі стали жити інші люди. У мене виникла думка реалізувати проект, який називався б «Життя Кутузовського проспекту за 20 років, протягом яких по ньому їздить Путін».

- Якби він прийшов на Центральний ринок Москви, він би приємно здивувався і подумав, що країна добре живе.

- Вона так теж живе. Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу? У тому, що люди стали їздити по країні або їхні знайомі, які потім розповідали, як все влаштовано в інших містах. Це найсильніше враження. А у них [влади] нічого цього немає. Напевно, так і має виглядати життя президента, коли його світ навколо нього тільки існує. Як папамобіль у Папи Римського. Але ти живеш в цьому вже 20 років. Уже в армії тебе захищають люди, яких ти не міг ніколи бачити, і не знаєш, як вони росли і як вони живуть. Масштаби неможливості розуміння того, що відбувається навколо неймовірні.

Я пам'ятаю, що, коли Путін прийшов до влади, один з його людей - Сергій Іванов - жив в звичайному будинку довгий час. Точно не пам'ятаю, але начебто він жив неподалік від нинішнього місце проживання Навального. Це не добре і не погано - це зовсім інше життя.

- Але є інтернет, і він може його відкрити і все побачити. Йому ж ніхто там нічого не блокує.

- Не знаю, як він там живе. Може бути, саме блокують ... Я тільки знаю, що все, з чого складається наше життя, в житті президента, його адміністрації, міністрів відсутній.

«Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили «Всі ці люди, які нами керують, елементарно давно по вулиці не ходили. Це не має на увазі їх рівня життя »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЗЛО нависає над СВІТОМ»

- Який режим зараз в Росії, є ж якісь визначення нинішньої диспозиції?

- Він жорсткий, але не кровожерливий. В цьому плані я ставлюся з великою повагою до Путіна. Він міг бути будь-яким, але він не кровожерливий. Режим у нас зараз нелюдський. Одиниця виміру - статус, адміністративна значимість. Зараз розглядають законопроект про арешти за явну неповагу до держави. Такий собі закон про захист почуттів чиновників. Я абсолютно солідарний з Олександром Невзорова - моїм духовним наставником вже багато років. Він сказав, що ми будемо так їх [чиновників] поважати, що вони пошкодують про це.

- Ви не плануєте виїхати з Росії?

- У мене немає такої необхідності. Так вийшло, що майже всі мої колеги люблять подорожувати, а я ні. Моє життя склалося по-іншому. У мене завжди була щотижнева програма, я був прив'язаний до уїк-енди. Життя розвивалася в такому напрямку, що я повинен бути в Москві. І це стало звичкою. Я люблю бувати в різних країнах, у мене є в світі місця, які я дуже люблю, але зриватися з місця, як Тимур Журавель, не можу.

- Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?

- Мені наш час нагадує книгу «Хранителі» - першу з серії «Володаря кілець», коли Толкієн дуже красиво і дуже дохідливо пояснює, що поширюється імла. Зло нависає над світом. Немає такого, що до стін твого королівства підійшло чуже військо, але відчуття небезпеки є.

- Хто вони - це «зло»?

- Це чужі і незрозумілі тобі сили і люди. Вони хочуть, щоб ми жили так, як їм видається. А як їм видається - невідомо.

- З чого починається це відчуття? Скасовують концерти реперів, а ще раніше вас знімають з ефірів?

- На моє зняття з ефіру це, ймовірно, для мене вже закінчилося. Зате почалося бурхливе зростання YouTube-каналу.

«Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова «Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей »Фото: Максим Григор'єв / ТАСС

«Кокорін І МАМАЄВА нема чого ТРИМАТИ У В'ЯЗНИЦІ, АЛЕ І ПРОСТИТЬ ЇХ НЕ МОЖНА»

- Історія з Кокоріним і Мамаєвому схожа на Кутузовський проспект для Путіна? Вони теж не бачать звичайному житті, навколо них поролонова реальність, про яку не можна боляче вдаритися ...

- Так, вони живуть в своєму світі, але набагато меншою мірою. Як не крути, вони теж ходять по вулицях. У спортсменів сформована думка, що немає такої проблеми, яку не можна вирішити грошима.

Я ось недавно вперше за багато років був у програмі Андрія Малахова. Раніше ми років 10 працювали в сусідніх кімнатах, і мене запрошували на його ефір з відчайдушною регулярністю, а я не ходив. У програмі йшлося про те, що Кокорін і Мамаєва комусь дали грошей на операцію. Але допомагати людям не означає дати грошей. Допомагають людям Костянтин Хабенський, Чулпан Хаматова. Дати грошей - це добро на відчепися. Їх ніхто не дорікає в жадібності, навпаки. Це просто повністю бездумне існування. У футболістів часто першим усвідомленим рішенням стає розлучення. З клубу в клуб люди теж переходять, не роздумуючи.

- Історія отримала резонанс в тому числі тому, що у них немає агента?

- А навіщо він потрібен? У тебе зарплата на 5 мільйонів євро на рік, навіщо тобі платити чужій людині, краще мамі з татом. А коли потрапляв в історію, ти не знаєш, за яким номером швидку допомогу викликати. Дуже характерна історія була, коли затримували братів Кокорін. Вони не могли навіть адвоката найняти молодшому синові, не поклали гроші на їх тюремні рахунку. У всіх укладених є гроші на рахунку. Навіть дітей, коли в найдешевший в піонерський табір відправляєте, ви нічого не даєте їм з собою? Людина замкнений в кімнаті, і йому три рази в день приносять пожерти. Взагалі ж нічим зайнятися.

А що зараз обговорюють? Мамаєв послав дружині квіти з «Бутирки». Зараз найпростіше, що можна зробити, це послати квіти жінці в інше місто. У 2018 році з цим немає ніяких складнощів.

- Ні в продовженні їх арешту тієї самої темної імли, яка непомітно настає? Так, вони помилилися, але все-таки покарання виглядає надмірним.

- Мене пригнічує, що навколишнє публіка, кажучи про справедливість, має на увазі лютість. Люди хочуть, щоб все було в рівних правах, а оперують тільки категоріями найжорсткішого закону. Кокоріна і Мамаєва нема чого тримати в тюрмі, а й пробачити їх не можна. Їх зараз судять за двома епізодами, які видно на відео. Це те ж саме, як якщо б аварію ДАІ розглядала чотири місяці. Потрібно закінчувати слідство, нести справу до суду, а людей тримають під замком. А якщо їх в результаті не замкнуть? Навіщо на чотири місяці спортсменів позбавили права займатися своєю справою?

- Немає відчуття, що вони просто потрапили під державного службовця високого рівня з великими зв'язками і історія отримала такий оборот?

- Ні. Пак далеко не ключова фігура.

- Хто ключова?

- Якби я міг про це говорити ... Я теж це знаю з третіх чуток. Я не знаю, чого хочуть ті структури, які задіяні зараз у справі. У переважній більшості випадків ми бачимо, як працює не каральна машина, а жорна, під які не варто потрапляти. Вони часто бездумно працюють. Там багато робиться не по-людськи. Не в сенсі, що жорстоко, а просто бездумно.

- Їх випадок показує, що в країні таке правосуддя?

- А у нас немає в країні правосуддя. Чи не тому, що всіх карають, а тому, що правосуддя - це система відносин. За один і той же одну людину можуть посадити, а іншого відпускають. Зараз запитують: а тебе б посадили, якби ти вдарив людини по голові стільцем? Була страшна історія, коли десь на півдні країни в маленькому містечку зливою хлопчика на очах у бабусі змиває в каналізацію, а потім його знаходять. Охоплює жах, коли бачиш це, чуєш крики цієї бабусі. І що в результаті? Компенсація в 150 тисяч рублів. Ви *** зовсім? Справа не в тому, що вони погодилися на цю компенсацію. Чому нікого не посадили? Чому під час зливи люк залишилося відкритим? Це небезпечна історія, вона ж може повторитися. Як люди, що здійснюють правосуддя, можуть зупинитися на тому, що комусь заплатили 150 тисяч рублів. Та й сума дивна, звичайно.

- Це абсурд.

- Це щось більше неприємне, ніж абсурд. Абсурд - занадто загальне поняття. А ми обговорюємо: що б ти зробив, якби тебе вдарили стільцем? .. Якби три місяці тому мене вдарили стільцем і переді мною став би вибір: взяти компенсацію або людини посадять ... Звичайно, відразу постає питання: чи можна мене бити за гроші ? Зрозуміло, не можна. З іншого боку, знати, що за це сидить людина в тюрмі ... Теж незрозуміло.

- Історія з півзахисником «Спартака» Денисом Глушакова і його дружиною зрозуміліша? Гравець публічно лається з дружиною, вони по черзі ходять в ток-шоу на федеральних каналах, загрожують один одному. Глушаков недавно приплів навіть міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова, мовляв, він йому допоможе дружину втихомирити.

- Тут найголовніше, що людина навіть не дурень, мені важко його якось позначити. Ну ким треба бути, щоб в XXI столітті погрожувати по телефону людині, з яким ти судішься? Ти б ще запросив в ресторан і побіг би з ножем. Там, звичайно, і дружина у нього така, що мало не здасться. Загалом, вони варті один одного. Їх всіх шкода. Людей, які не в змозі впоратися з якимись проблемами, завжди трішки шкода. Зрештою, нікого не вбили, нікому не завдано тяжка шкода здоров'ю.

«Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online» «Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою» Фото: «БІЗНЕС Online»

«Бердиєв турбуються через те, НІЖ ВІН ЗАЙМАЄТЬСЯ»

- Що буде з нашим футболом, на ваш погляд? Грошей стає все менше, якихось геніальних менеджерів, здатних провести глибокі реформи, на горизонті не видно.

- Я не знаю точно. Як відомо, дефолт - стресовий оздоровлення економіки. Коли в індустрії стає менше грошей, це означає, що доводиться більше розраховувати на вміння.

- У такій ситуації Курбан Бердиєв, який перемагає «Зеніт» зі складом з шмаркачів, - дороговказ?

- Я думаю, Курбан Бердиєв мучиться від того, чим він займається. Якби Бердиєв виявився в ситуації, коли всім важко і він би домагався успіху за рахунок своїх умінь, а гравці, яких він відкриває, залишалися б з ним, тоді його можна було б назвати дороговказною зіркою. А так Курбан Бердиєв викликає у мене порівняння із знаменитою електронної грою, де вовк ловить яйця, а вони все валяться і валяться. «Рубін», на жаль, як проект - клуб без ідеології. Створювався одними людьми, керувався іншими.

- На мій погляд, ідеологія є, але її ніхто не усвідомлює.

- Це одне і теж. У ЦСКА є ідеологія, як би я не ставився до клубу. У мене складні стосунки з Гінером, ми не спілкуємося, я не ходжу на стадіон ЦСКА, тому що впевнений, що мені там зроблять якусь капость. Але в футбольному господарстві все вигострить.

- Що можете сказати з приводу «Спартака»? Здається, що головна його проблема в тому, що вони не знають, як управляти своєю популярністю.

- Це так здається. Вони ж не вміють нічого. У «Спартака» немає механізму прийняття рішень. Немає системи, але не всі випадково. Ну хіба може бути випадковість в тому, що хтось зайшов до нього в кабінет в той момент, коли у нього Алекперов запитав по телефону: «Ти вирішив вже чи ні?» В останній рік у Леоніда Федуна змінилося життя, коли він оформив відносини зі своєю реальною дружиною, з якою у нього давно діти. Це не секрет. З приводу Наиля Ізмайлова я можу гарантувати, що до літа його не буде в клубі. Якщо провалиться, то зрозуміло чому. А якщо ні, то це не його заслуга.

- Навіщо під це підписався тренер Кононов, погодившись очолити команду?

- Його складно засуджувати. Він, можливо, мріяв про це все життя. Нерозумно було б відмовлятися. У Семака з «Зенітом» така ж історія, але там хоч логіка є, а ось здорового глузду немає.

«Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online» «Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти» Фото: «БІЗНЕС Online»

- Чому наша збірна знову перетворилася на гарбуз?

- А що поганого в гарбузі? Просто вона не карета, і на ній їхати неможливо. Потрібно говорити про інше. Як класно, що гарбуз на якийсь час перетворилася в карету. Наша казка підходить до кінця, і це непогано.

Інструменти, якими збірна добилася успіху, - місячна програма підготовки під конкретних футболістів і самі футболісти. Зараз збірна оновлюється, і вона продовжить цей процес. Це добре, тому що нові футболісти побачать, як команда досягала результатів, і повірять у можливість успіху. Але - тільки якщо робити болісну підготовчу роботу. Я б це порівняв зі своїм екстремальним схудненням. Місяць ти виглядаєш прекрасно, а потім все повертається.

- Дзюба став одним з головних людей в країні і головним футболістом Росії. Ваше ставлення до нього змінилося?

- Я погано до нього ставлюся як до особистості. У Дзюби цілу шафу скелетів. Ніхто так нічого не сказав про крадіжку грошей у Бистрова в роздягальні. Неважливо, застряглий це історія чи ні. Людина, яка дорожить репутацією, пояснюється в таких ситуаціях. Є історія з матчем проти «Зеніту», який незрозуміло як був зіграний. Зараз теж незрозуміло його мовчання в історії з Кокоріним. Від нього б не вибуло. В історії з вусами вони опинилися разом. Дзюба нічого не сказав і не зробив з цього приводу (інтерв'ю з Уткіним було записано до виходу інтерв'ю Артема Дзюби в «Спорт-експрес». Дзюба вперше висловився на тему Кокоріна і Мамаєва за два місяці після арешту футболістів - прим. Ред.).

Я зараз трохи шкодую, що поставив його на перше місце в опитуванні тижневика «Футбол», тому що квапливо відповідав. Залишив би його в трійці, але першим поставив би Акінфєєва. У Ігоря вийшло все успішно і в той же час гідно. До нього можна ставитися суперечливо. Він досить злий хлопець, але це його темперамент. Найбільше у мене викликає повагу вчинок Сергія Ігнашевіча. Він ризикнув своїм останнім акордом. Це щось на зразок короля Теодена у Толкієна. Але це був блискучий ризик. Брати Березуцкие на це не наважилися. Вони не проявили свою нинішню слабкість, просто вони вирішили, що без чемпіонату світу їм буде краще. Я не засуджую їх і не збираюся іронізувати над цим. Просто їх вибір відрізнявся від вибору Ігнашевіча.

- В РФС зараз очікують приходу генерального директора «Газпромнафти» Олександра Дюкова. Це допоможе нашому футболу?

- Я думаю, це буде добре. Альтернативою Дюкова міг бути Олексій Сорокін. Він би теж міг поставити перед собою такі завдання. Мені симпатичний Дюков. Людина, яка в 30 років очолював петербурзький порт, вижив і залишився нормальною людиною. Очолював СИБУР - це найбільший нафтохімічний холдинг країни. Це людина з репутацією, за ним справи.

«Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online» «Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи» Фото: «БІЗНЕС Online»

«В МОСКВІ ЗРУЧНІШЕ КВАРТИРУ ЗНІМАТИ»

- Які у вас очікування від 2019 роки?

- Після Олімпіади в Сочі здавалося, що ми стали частиною світу, але через два тижні все стало рівно навпаки з причин, які неможливо було припускати. Все це сталося за місяць. Які можна давати прогнози та будувати плани? Які можна будувати плани, коли я зустрічаюся особисто з Костянтином Ернстом, ми з ним б'ємо по руках, а через два тижні це закінчується з причин, ні від кого не залежать, і завершується теж особистою зустріччю.

- Так цікаво ж жити?

- Я б не сказав. Це питання відповідальності. Я зараз незалежний як ніколи з точки зору роботи.

- На які заробітки ви живете, яка у вас основна робота?

- Рівно рік тому у мене було 7-8 різноманітних робіт. Зараз у мене є тільки одна, яка мені приносить грошей. Це «Ехо Москви». Але грошей, які я там заробляю, може мені вистачити тільки на оплату знімною квартири. Основний дохід йде від YouTube-каналу.

- Наскільки я пам'ятаю, у вас була своя квартира. Чому ви говорите про орендну житло, якісь проблеми?

- Я продав свою квартиру. Колись я її купив, припускаючи, що там буде жити моя родина, але наша сім'я розпалася, не створює. Зате після продажу остаточно оплатив іпотеку на будинок. Є невеликий заміський будиночок, який ми купили з батьком ще в 2008 році. А в Москві зручніше квартиру знімати. Якби мені не подобався район, в якому живу, я б влітку поміняв квартиру для зміни відчуттів, але аж надто район хороший. Це як з телебаченням і YouTube. Своє житло - це лінійне телебачення. А коли ти живеш, де хочеш, - це цифрова мережна історія.

- Як ви переміщується по Москві?

- У мене ніколи не було прав, але є водій. Всі мої друзі давно відмовилися від водіїв. Або їздять самі, або на таксі. А я працюю зі своїм водієм більше 20 років. У мене огидний важкий характер, як прийнято вважати. 20 років з одним водієм, 20 років з однієї домробітницею, 20 років був з одними коментаторами на НТВ +. Такі ось ми незлагідні люди з огидним характером!

Мій водій Андрій став для мене помічником. Він часто щось десь може за мене зробити, коли я не встигаю. Почасти це мій справами. У кого-то це секретарка, у кого-то цілий офіс, а у мене це водій, який допомагає у всіх справах.

- Класична життя дореволюційного інтелігента з радянських книг про розкладається буржуазному режимі.

- Якби у мене сім'я, я б не містив домробітницю. У мене фактично немає побуту. Я проводжу вдома трохи часу, але люблю готувати. При цьому я, наприклад, не вмію готувати плов. На дачі у мене теж є свій працівник. Довгий час це був узбек. Я готував плов дуже просто. Казав: «Хочу завтра плов». І плов у мене виникало.

Що, на ваш погляд, в результаті вийшло?
А в якому світі ми живемо?
І ті, хто стоїть над суспільством, цього не розуміють?
А страх від чого?
Протестів і натовпів людей на Манежній площі?
Що, наприклад, для нього є критерієм свіжості хліба?
Ось яка головна враження залишилося від чемпіонату світу?
Ви не плануєте виїхати з Росії?
Вам наш час нагадує що-небудь з інших періодів історії?
Хто вони - це «зло»?