Володимир Гендлін-старший: «Я запитав Роя Джонса:« Якого біса? Навіщо тобі це?"

1. США
2. телебачення
3. Тайсон, Рой Джонс-мол., Кличко
4. Криза боксу, Флойд Мейвезер-молодший.
5. Корупція, коментатори, справжні чоловіки
6. Володимир Гендлін про Дон Кінга, бій Алі-Фрейзер і Олександра Повєткіна. Інтерв'ю Sports.ru, 2011 рік

Головний російський коментатор боксу розповів Роману Муну про те, чи вийде з Віталія Кличка хороший політик, чому професійний бокс в кризі і чи повинен справжній чоловік вміти вдарити.

- В кінці 80-х - початку 90-х ви були президентом боксерського клубу Red Stars. Потім - генеральним менеджером Союзу боксерів Росії. Чим конкретно ви займалися на цих посадах?

- Організовував бої для наших хлопців за кордоном. Спочатку в Європі, потім в Штатах. Відповідав за те, щоб вони могли заробити і отримати якийсь досвід. Тоді ніхто толком не знав, що таке професійний бокс, які там закони, які вимоги пред'являються на рингу. Більшість тренерів, з якими ми вступили в еру професійного боксу, думали, що він майже такий же, як аматорський. Тільки більше раундів. І майок немає. Насправді це два різних види спорту. Щоб зробити це відкриття, нам довелося здорово порозбивають собі голови.

- Упевнений, ви стикалися з російським криміналом 90-х.

- Було всяке. Було багато людей, які думали, що можуть влізти в цей бізнес, що це прибуткова справа. Були малоприємні епізоди, причому не тільки в Росії, але і в Америці. З досвідом приходить вміння відбуватися від неприємних пропозицій.

- Що за пропозиції?

- У Росії люди, в принципі, самі не знають, що хочуть. Я маю на увазі той самий кримінал. Були ті - зараз не хочу імен називати - хто вважав, що може завдяки своєму кримінальному могутності прибрати до рук все, що захоче. Потім, коли стало ясно, що професійний бокс - це не тільки заробіток, але і великі вкладення, багато хто відразу відвалилися.

- Як вас приймали за кордоном?

- В Європі професійний бокс було мало розвинений. Крутих хлопців, на кшталт Коля , Ще не з'являлося. Було багато дрібних промоутерів, які цікавилися російськими бійцями. Радянський олімпійський бокс в ті часи був дуже авторитетним. Поки кубинці не з'явились, ми взагалі були гегемонами в світовому олімпійському боксі. Тому у дуже багатьох були завищені очікування від наших боксерів на професійному рингу. Всі думали, що коли приїдуть здоровенні російські хлопці, то наведуть шереху. З'ясувалося, що ми, виявляється, такі ж, як усі. Нам потрібно багато чому вчитися.

- Що тоді означало «організувати бій»?

- Потрібно було мати свого партнера за кордоном. Ти повинен був знайти людину, яка організовує шоу десь в Барселоні. Він бере на себе витрати: привезти нас, розмістити, дати можливість потренуватися. Він витрачає гроші на те, щоб підняти значення свого шоу, потім на ньому заробляє, якщо пощастить. У цьому полягала робота: знайти людину, яка нас запросить. Тому що у нас тоді не було ні коштів, ні досвіду, взагалі ні чорта не було. Набралися зв'язків, досвіду і поступово прийшли до розуміння, у що вплуталися. Все стало цікавіше і ризикованіше.

- Чим ризикували?

- Репутацією, грошима. У мене було кілька випадків, коли хлопці несподівано могли блиснути, за них відразу схоплюються. Були такі, які здорово підводили. На них сподівалися, а вони або пасували, або просто не тягнули. Менеджерська робота виглядає просто, але насправді вона хитра, важка. Коли ти генеральний менеджер Союзу боксерів Росії, самі розумієте, який масштаб.

- Скільки ви платили своїм боксерам?

- У 90-ті, коли ми починали, було 100 доларів за раунд. Потім - від трьох до двадцяти тисяч.

США

- Як ви потрапили з боксерами в США?

- Європа - це була дрібнота. Варіант з Америкою виник після того, як я знайшов партнера в Сполучених Штатах. Це було на конгресі IBF в Орландо. Мене звідти висмикнули, я злітав через всю Америку за один день: туди і назад. Партнер - ідеаліст, який раніше не розумів в боксі, але думав, що гроші все куплять. Він просто не розумів - я теж тоді не розумів - що коли ти вторгаєшся на цей ринок, то все проти тебе. Почалося все дуже непогано. Ти приїжджав, твоїх хлопців брав під крило твій партнер, промоутер. Сенс був у тому, щоб спочатку вирости на регіональному рівні, в штаті. Потім можна було думати про телевізійних каналах - спочатку ESPN, потім HBO.

- Що цікавого з вами сталося в США?

- В Америці мені пропонували продати весь Союз боксерів Росії. Дурна затія. Люди думали, що радянський професійний бокс може створити купу нових Роккі Марчіано. Це не говорилося, звичайно, вголос, але домінування чорних хлопців на професійному рингу цікаво було якось розбити. Велися розмови про великої білої надії, особливо у містечкових американських промоутерів.

За горло нас взяли хлопці, по-моєму, зовсім не з тієї контори. Чи не зі світу професійного боксу.

- Вам погрожували?

- Так. Обійшлося. Коли приїхали в Штати, то були впевнені, що людина, яка нас викликав, виконає свої зобов'язання. Видно, на нього так натиснули, що він відмовився. Ми залишилися в Філадельфії ні з чим. Ми були абсолютно жебраками.

Вибратися мені допомогли самі американці. Подзвонив приятелеві до Флориди: ось, мовляв, така історія, хочу виїхати звідси. Мене давно в Бостон звали, а мені виїхати не на що і хлопців забрати. Дзвоню до Флориди: «Рятуй, потрібні гроші на квиток до Бостона». Він: «Ти знаєш, що таке Western Union?». Я: «Ні». Він: «Дізнайся, де зараз знаходишся». Я дізнався, він знайшов на карті місце, знайшов найближче відділення. Я кажу: «Ну що, я завтра зайду за грошима?». Він: «Навіщо завтра, йди, вони вже там». Я пішов. Так і почалася щаслива, продуктивне життя в Бостоні.

телебачення

- З чого почалася програма «Великий ринг»?

- Тоді все було нове. Час відкриттів. Тоді здавалося, що все можливо. Програма «Великий ринг» з'явилася на телекомпанії НТВ, яка тоді сама існувала на пташиних правах. Наскільки я розумію, вона виходила на четвертому каналі приблизно з шести вечора. Тільки потім це розгорнулося на величезну імперію. Компанія тоді була абсолютно інноваційна, з блискучим складом учасників, які з енергією і азартом освоювали нові території. Це було нове, не схоже ні на що телебачення, здорово сприймати нові ідеї. Пропозиція про професійний бокс було сприйнято з інтересом. Ми, тоді ще не маючи ніяким бюджетом, придбали два бої за участю Юрія Арбачакова, в ті часи нашого головного, самого цікавого чемпіона світу, який проклав дорогу всім наступним чемпіонам. Це було несподівано, ніхто ж не бачив нічого подібного на екрані. Все пройшло з блиском.

- Хороші рейтинги?

- Я тоді і слова такого не знав. Я знаю, що успіх був. Глядачі, все телевізійне співтовариство сприйняло все з цікавістю. Незвично, барвисто. Ми починали цю програму з моїм молодшим сином Димкой, якого, на жаль, уже немає. Він мало того що був просто талановитий хлопець, у нього був досвід: він навчався в нью-йоркській кіноакадемії. Ми на коліні буквально зробили пару програм, потім все пішло всерйоз. Це було захоплююче, тому що на той час мені вже набридли менеджерські справи. Цю сторону професійного боксу я вже досконально знав, вона мені активно не подобалася. Єдине, що хорошого я отримав, це зв'язку. Програма «Великий ринг» почалася з того, що я практично задарма отримав деякі матеріали від Білла Кейтона, менеджера Майка Тайсона, творця компанії Big Fights. У нього було близько 3 тисяч фільмів про бокс, починаючи мало не з 1900-х. Завдяки йому, вдалося закрутити програму. Коли пішли телевізійні успіхи, з'явилися гроші на закупівлю інших матеріалів.

- Що за людина був Кейтон?

- Дуже багатий, дуже крутий, дуже черствий, жорстка людина, при цьому дуже чесний. Стара школа американського бізнесу.

- Це як - добре чи погано?

- Стара школа мені подобалася тим, що якщо людина хоча б зронив якусь обіцянку, він його виконає в будь-якому випадку. Навіть в розмові, якому ти не надав значення. Як вексель. Якщо Білл щось сказав, це буде зроблено.

- Таке відчуття, що на російському ТБ в 90-е гроші людей не цікавили.

- Я думаю, людство не змінюється за тисячоліття свого існування. Інтерес до грошей завжди був однаковий. Просто раніше можливостей заробляти не було таких, як зараз. По-друге, і зараз, якщо люди щось затівають і цим захоплені і захоплені, то вони, природно, про гроші в другу чергу думають.

Тайсон, Рой Джонс-мол., Кличко

- Ви зустрічалися з Тайсоном і його оточенням.

- Були люди, які щиро про нього піклувалися. Білл Кейтон, Стів Лонг - славний, дуже розумний хлопець, працював у Кейтона, єдина людина, яка всерйоз ставився до Майку. Білл був жорстким і прямолінійним. Якщо навколо Майка крутилися люди, які спустошували його рахунку і вовлекавшие невідомо під що, то Білл ставив перешкоду. Майку, звичайно, це не подобалося, він же не дуже освічений товариш. В офісі Кейтона я і побачив Майка в перший раз. Говорили про все і ні про що. Він soft-spoken, як кажуть американці. М'яка мова, все таке. Але ми знаємо, на що він був здатний, коли його щось дратувало.

- Рой Джонс-молодший все ще ваш улюблений боксер останніх 20 років?

- Так. Тому що в рингу він робить видовище. Раніше був такий вираз «концерт боксу». Це те, що робив в кращі свої часи Джонс. Він одного разу сказав: «Мені весело в бою». Людина ризикує своєю головою, бо йому весело. Йому мало виграти, йому важливо, як виграти, як показати противника в невигідному світлі. Але він ніколи не був snub-nosed, тобто зарозумілим, ніколи не говорив гидот. Мені подобається його характер. До того, як стати зіркою, він був героєм олімпійського скандалу в Сеулі. Я пам'ятаю, як в якомусь інтерв'ю він сказав: «На Олімпіаді завжди когось грабують. Ну цього разу мене ». Для нього це не було трагедією. Всі лаялися, всі говорили, що олімпійський бокс продажний, що його треба заборонити до чортової матері. Тільки Рой поставився до цього з усмішкою. Він не рвав на собі волосся. Він, просто кажучи, дуже славний хлопець.

- Чому він не йде з боксу?

- Думаю, він усвідомлює, що час його минуло, але він не може без цього. Останній раз ми говорили години три, я його запитав: «Якого біса? Що ти робиш? Навіщо тобі це?". Він каже: «Боб, я без цього не можу. Це моє життя. У боксі я себе відчуваю самим собою ». Я йому вірю. Не треба забувати ще одну річ: зоряний статус це свого роду наркотик. Від цього важко відмовитися. Півжиття ти був в центрі уваги. Навколо тебе крутився хоровод всяких персонажів. Це, напевно, психологічний злам, люди йдуть на багато що, аби опинитися в центрі уваги. Я не хочу сказати, що Рой Джонс такий, зовсім немає. Хоча, в принципі, він же ще й співає ... Те, що від нього залишилося відсотків 20 колишнього Роя Джонса, жахливо сумно для таких, як я, хто пам'ятає його епоху. Мені сумно на все це дивитися, але що поробиш.

- Він напружується через те, що програє?

- Ні. Це людина, якій важливий процес. Я пам'ятаю кілька боїв, коли він просто тягнув гуму, розтягував задоволення. Але не треба забувати, що при всіх своїх хлоп'ячих звичках це хлопець досить закритий. Що у нього всередині, зрозуміти досить складно.

- Джонс вам подобався за те, що створював видовище. Значить, бої братів Кличків вам не подобаються?

- Я вже багато раз говорив, що у мене дуже тісні відносини з братами Кличками. Був тільки один боксер, з яким у мене були такі відносини - Орзубек Назаров. Але я ніколи не соромився сказати того ж Володі: «Бій посередній, нуднуватий». Ми можемо, звичайно, від нього щось вимагати, але він за своє життя відповідає. І якщо він може виграти, чи не підставляючи голову, використовуючи фізичні дані, то хто ми такі, щоб наполягати, щоб він ризикував своїм здоров'ям? Це тяжі, там удар може людини прикінчити. Коли говорять, що він нудний, що це не видовище, не бокс - ну хлопці, вийдіть на ринг і виграйте у нього в хорошому, видовищному стилі. Все буде інакше.

- Як ви ставитеся до політичної діяльності Віталія Кличка?

- Він збирається бути мером Києва. Я йому колись давним-давно сказав, щоб він в політику не ліз. Моя думка така. А він з тих людей, які вважають, що можуть щось змінити в своїй країні. Вважаю, честь йому і хвала за це. Якщо зараз, дасть Бог, він стане мером Києва, подивимося, на що він здатний.

- З нього вийде хороший мер?

- Ось це цікаво було б подивитися. Він хлопець дуже розумний, але одну річ не зрозумів. Політика все-таки командна гра. А він звик на рингу покладатися тільки на себе. Я йому про це багато разів говорив. Команда, яка тебе оточує, може спотворити твої наміри, підвести тебе, підставити. Дуже важливо вибирати людей, які тебе оточують. Дуже важливо, хто буде навколо нього. Він думає, що один гори звернути, але в політиці так не робиться.

Криза боксу, Флойд Мейвезер-молодший.

- Вважається, що бокс в кризі. Ви і самі так сказали років зо три тому. З тих пір стало ще гірше?

- Думаю так. Я зараз став більшою мірою песимістом, бо комерційна складова спорту вийшла на передній план. Не тільки в боксі. Навіть олімпійський спорт, який замислювався як змагання чистих любителів, перетворився на грандіозну корпорацію з жахливими бюджетами та інтригами. Професійний бокс завжди був наполовину шоу, наполовину спортом, способом заробити на боксера, ну і дати боксеру трошки заробити. Зараз це дуже складна система, до якої залучено телебачення, юристи, піарники, чорт знає хто, цілий конгломерат. Джордж Форман сказав: «Раніше ми виходили битися. Зараз ми виходимо за грошима ». Давайте візьмемо Мейвезера. Як його раніше називали? «Pretty boy», Красунчик. Як його зараз називають? «Money». Завдяки всій цій історії бокс деградував. З'являється дуже мало талановитих, перспективних хлопців. Раніше було багато. Зараз ми бачимо на рингу імена 15-річної давності. Загальний рівень здорово знизився.

- Що робити?

- Ми нічого не можемо з цим зробити. Якщо вірити в теорію циклічності, можливо, коли-небудь щось з'явиться. Штати завжди були центром світового боксу, тому те, що там відбувалося, визначало все. Ситуацію на професійному рингу визначала кожна нова хвиля еміграції. Ірландці, євреї, італійці, потім чорні. Зараз чорні - дуже заможна прошарок американського суспільства. Як тільки хвиля еміграції влаштовується в країні, багатіє, починає здобувати освіту, з боксом покінчено. Приходить нова хвиля. Зараз ми бачимо нову хвилю тільки з боку Південної Америки, латинос. Серед цих хлопців багато талановитих боксерів, але чомусь вони в Штатах не блищать. Такі випадки, як Оскар Де Ла Хойя, зараз рідкість.

По суті, інтерес до боксу падає. Недарма люди почали дивитися бої без правил, рестлінг цей. Хочеться видовища. Бокс, що найголовніше, не дає їм драми. Коли був Тайсон на рингу, ось це була драма. Коли був Леннокс Льюїс, всі, хто були до Тайсона - Алі, Луїс - це були драми на рингу.

- Може, світу просто більше не цікаво дивитися, як двоє потужних чоловіків б'ють один одного?

- Частково так. Можливо, тому що публіку цим видовищем перегодували. Ми зараз нарікаємо на те, що моральний рівень - скажімо, в нашій країні - виглядає вельми сумно. Ніхто не може зрозуміти, чому люди стали так агресивні. Жити-то стали краще в матеріальному плані, ніж в Радянському Союзі, а спостерігаємо невмотивовану агресію. Але давайте глянемо, звідки сучасна людина отримує майже 80% інформації. З цього ящика, в якому я маю честь працювати.

- Я думав, ви скажете про інтернет.

- Ні. У масі своїй люди дивляться телевізор. Що ми маємо в телевізорі? Нескінченне насильство, стрілянина, тортури. Ви можете після цього вразити цікавим боєм двох хлопців, які не ріжуть один одного в рингу на частини? Поріг інтересу здорово знизився. Людині треба все більше і більше. Може, гладіаторські бої повернути, тоді приверне?

І все-таки якщо на рингу з'являється цікавий боєць, мої негативні припущення відходять на задній план. Те, що зараз наші хлопці влаштували в професійному боксі, говорить сама за себе. Для кожної країни в боксі важливо мати власного ідола. Їх у нас не було. Були закордонні боксери, на кшталт Кості Цзю. Ми пишалися, але Костя був трошки не наш. Зараз Ковальов або Провідників привнесли в цей спорт те, чого публіці не вистачає. Прикро, що все знову відбувається там, а не у нас, але на це вже інші причини.

- Провідників може стати суперзіркою?

- Зараз - цілком. Кого любить публіка? Пам'ятайте Артуро Гатті? Чи не Рой Джонс, чи не Тайсон, що не Мейвезер. Боєць трохи вище середнього, але лев на рингу. Ось це люди люблять. Бійці типу Провідникова, Пакяьо, Маркеса, безстрашні, нещадні в рингу, створюють видовище, за яким приходять в зал. Це те, чого не вистачає сучасному боксу. Коли починалася програма «Великий ринг», в кожній ваговій категорії було по півдесятка супербойцов. Я добре пам'ятаю, як не знав, що брати: це здорово, то здорово.

- Ви знову згадали Мейвезера. Як ви до нього ставитеся?

- Не дуже. Занадто багато балаканини, вихваляння, витребеньок, позерства, самовдоволення.

- Хіба Алі був не таким?

- Ні, Алі БУВ не таким. Був у мене приятель, на жаль, помер, Берт Шугар, знаменитий історик боксу. ВІН добро знав Алі и говорів, что тієї всегда співвідносів свои сеанси показухи з реакцією публікі, знав, як це делать. А Мейвезер - самозакоханій Павич. Чи не заперечую його боксерський талант, але хоч один його бій змусив нас стрибати від радості? Ось Олег Маскаєв. Чи не Мейвезер, повільний завжди був. Але давайте згадаємо його бої з Хасимом Рахманом. Вся Америка на вухах стояла. Тому що це бокс, який жадає побачити публіка. Мейвезер, при всьому своєму фантастичному таланті, в бою на перший план ставить обережність. Спочатку - "не чіпай мене», потім все інше. Ми зараз говоримо про нього як про особистість. Вважаю, як особистість це не той спортсмен, про який можна сказати щось похвальне.

- Його запам'ятають великим боксером?

- Не думаю. Мейвезера будуть пам'ятати в Штатах, але оскільки будь-який його бій обставлений купою скандалів, суперечок, домовленостей, а також образами на адресу всіх і вся - противників, тренерів супротивників, менеджерів противників - то особливого захоплення цей персонаж у мене, наприклад, не викликає.

Корупція, коментатори, справжні чоловіки

- У професійному боксі високий рівень корупції?

- Досить. Подивіться на рейтинги організації. Це сама корупційних частина професійного боксу. Довго розжовувати, але корупція присутня. Були спроби з нею покінчити. Мій приятель, президент Всесвітнього боксерського союзу (WBU) Джон Робінсон, який теж, на жаль, помер, вирішив, що рейтинг у нього буде становити комп'ютер, а не люди. Джон пишався тим, що навіть не знає імені людини, який програму поставляє. У WBU, можливо, якийсь час існував чесний рейтинг. Але зараз ми можемо раптово побачити в якості претендента №1 людини з другої десятки.

- Ваше ставлення до промоутерської компанії Рябінского?

- Ніякого відношення не маю. Не знайомий, не знаю.

- Він організував багато з останніх боїв іменитих росіян. Наприклад, зірвався бій Лебедєва з Джонсом.

- Ні, а причому тут Рябінскій? Там взагалі якась історія незрозуміла. Єдине, я знаю, що Рябінскій організував бій Кличко - Повєткін. Нічого не можу сказати, за винятком того, що мені не сподобалася організація. Стояв крик, мат, який у мене в ефір йшов. Не знаю, чи винна промоутерська компанія Рябінского або сама арена.

- Багато коментаторів стали популярнішими своїх видів спорту. Що ви про це думаєте?

- Можу сказати тільки за себе. Коментатор - далеко не фігура першого плану. Завжди говорив, що він взагалі себе не повинен виводити на авансцену. Видовище говорить сама за себе. Його фігуранти заслуговують свою популярність, а коментатор збоку. Це людина, яка несе допоміжну функцію. Так, я згоден, що є коментатори, які привносять певну фарбу в це видовище. Мій друг - я весь час, на жаль, кажу, що людини вже немає - Володя Маслаченко ... Я не фахівець у футболі, я не дуже-то, чесно кажучи, люблю футбол, але слухати його мені завжди було цікаво, тому що я розумів, що це людина, яка півжиття простояв у воротах збірної Радянського Союзу, і знає, про що говорить. Як каже - кому-то подобалося, комусь ні. Мені подобалося. Я люблю таку манеру. Сам я не такий, бо за характером інший. Якщо коментатор популярний, тому що він людина, яка знає і тактовний - честь йому і хвала. Якщо він рветься на перші ролі, вважаю, це недобре.

- Справжній чоловік повинен вміти сильно вдарити? Кажуть, чоловіки стали хлюпик.

- Боюся, в нинішньому житті без цього нікуди не дінешся. На жаль. Тим, хто так говорить, раджу подивитися програму «Дорожні війни» на каналі «Перець». Ми бачимо, що по частині схильності до мордобою наше населення перевершило всі, що було раніше. Найменше зіткнення веде до того, що люди вискакують і починають мочити один одного. Добре ще кулаками, іноді до стрілянини доходить.

Раніше була стандартна фраза «вміти за себе постояти». А що це означає «за себе постояти»? Ну да, я коли був молодий, вмів пристойно вдарити. Ну і що? Що від цього змінюється?

- Поясніть, як в 77 років залишатися затребуваним і ясно міркувати?

- Хе-хе. Я вже така давнина чи що? Мені складно відповісти на це питання, тому що я не знаю, що сказати. Є можливість, здоров'я дозволяє працювати, я працюю. От і все.

- Через 50 років бокс ще буде цікавий широкій публіці?

- Думаю, так, тому що природа людини не змінюється. Тяга до сутички, єдиноборства, домінування, спробам довести свою перевагу завжди буде властива. Може, на той час людство зміниться, і ми всі будемо НЕ різних статей, а «воно», тоді це якість зникне. Але поки будуть мужики, все це буде.

Чорт його знає, яким стане бокс. Але він повинен буде існувати. Тому що якщо люди не використовують капості на кшталт допінгу, то це чесний спорт. Коли бокс тільки починався, було три вагові категорії, зараз 17. Є правила, відрізки часу, третя людина в ринзі, який стежить за тим, щоб нікого не вбили. Це бійка, обмежена правилами, тому бокс залишиться затребуваний людьми, які вважають себе чоловіками.

Володимир Гендлін про Дон Кінга, бій Алі-Фрейзер і Олександра Повєткіна. Інтерв'ю Sports.ru, 2011 рік

фото: "Радянський спорт" / Сергій Панкратьєв; РІА Новини / Андрій Стенін, Володимир Астапкович; Fotobank / Getty Images / Doug Pensinger