Вся еліта Казахстану розповідає цього лікаря одну і ту ж історію

Як схуднути на 40 кілограмів і зробити на цьому бізнес? Краще, ніж колишній товстун, вам не розповість про це ніхто. Інтерв'ю з психіатром Аудрюс Йозесом.

- Кажуть, ви самі колись сильно схудли. Тобто ви не тільки теоретик в цьому питанні.

- Абсолютно вірно. Я - колишній товстун. Колись важив 140 кг. Тоді я не займався дієтологією. І не думав, що це стане основним видом діяльності. Але 140 кг і погана спадковість. Папа хворів на діабет. Всі дядьки, тітки повні. Я з дитинства був кругленьким дитиною. І як лікар я зрозумів, що потрібно щось швидко з цим робити. Об'їздив півсвіту, витратив кілька років. Шукав методику швидкого зниження ваги, але тільки за принципом: дайте мені ту чарівну пігулку, яку всі шукають, щоб сьогодні випив, а на ранок встав схудлим і красивим. Я не міг зрозуміти, на кшталт в космос літають, інтернет розвивається, а ніхто не знає, як швидко схуднути. І навіть хотів зробити операцію. Зараз є такі модні операції - відрізають половину шлунка, і людина худне.

- А потім шлунок знову розтягується і ...

- Абсолютно вірно. І я як лікар став заглиблюватися, вивчати.

- Скільки вам було років?

- Це було 10-12 років тому. Мені було під 40.

- І на скільки кілограм ви схудли?

- Моя вага зараз близько 100 кг. На 40 кг я схуд. Я не думав, що стану дієтологом. У мене був інший бізнес. Але коли я за півроку став виглядати по-іншому, друзі стали просити допомогти. Один, другий, четвертий ... І останні 7-8 років я тільки цим і займаюся.

- Дієтологія - це зазвичай терапевти або нутриціології, або психологи. Ви - психіатр. Психіатрія - це серйозна історія, це лікарі. Ви вважаєте, що ожиріння або прагнення схуднути - це психологічна проблема.

- Перш за все, так. Є, звичайно, ендокринологічні проблеми - споживання ліків, гормонів. Але в 99% випадків - це психологічна проблема.

- Психологія або психіатрія все-таки?

- Психіатрія займається хворобами. Психіатр - це лікар. Все-таки, більше - психологія. Психіатрія - більш широке розуміння. Всі люди шукають, як швидко схуднути. Схуднути - найпростіше. У світі 20000 методик, і всі вони працюють. Найпростіше - почніть є в 2 рази менше, і ви точно схуднете. Але є статистика, що в світі тільки 2% людей, схуднувши, не набирають вагу знову.

- У вас стабільність ваги 10 років - це показник успіху.

- Я завжди кажу кожному пацієнту, якби була чарівна паличка ... На скільки хочеш схуднути? 65 - будь ласка. 55 - будь ласка. Це питання часу - кілька місяців або років. Але якщо людина не змінить звички, він знову потовщає.

Найбільша проблема в дієтології не схуднути, а підтримати цю вагу, поміняти звички

- А в останні роки бажаючих схуднути стало більше або це стабільно?

- Буває більше, буває менше. Навесні більше, коли жінки готуються до літа, перед Новим Роком, перед 8 Березня.

- Цікава історія. Схуднути перед Новим Роком, щоб потім об'їстися і знову худнути.

- У мене худла і худне вся еліта Казахстану. І мені жінки розповідають одну і ту ж історію. Ви знаєте, є хороша клініка в Швейцарії, Австрії, Італії. Ми їздимо туди на протязі 10 років щороку. І за 2-3 тижні скидаємо по 7 кг. Я кажу, якщо ви 10 років скидаєте по 7 кг, то ви вже повинні лежати в реанімації. Вони кажуть, ми набираємо, а потім худнемо. Все життя сидіти на дієті і худнути неможливо. Все життя сидіти на дієті - доля людей, які повинні спостерігатися в психоневрологічному диспансері.

- Тобто це вже проблема психіатрії, медицини. Тому що таких людей все більше і більше.

- Я не знаю, чи є така казахстанська статистика, але кожен другий-третій чоловік в Казахстані має зайву вагу.

- А ось це формулювання «зайву вагу» з якого параметра починається?

- Є багато різних формул - індекс маси тіла, формула Брока. Мене часто запитують: який для мене вага ідеальний? Ідеальна вага для жінки той, в якому вона себе комфортно почуває. Є такі параметри, вище яких не можна. Верхня межа для жінок - це зріст мінус 100. Найпростіший спосіб. Якщо у вас зріст 165, то рекомендую не перевищувати більше 65. Нижньої межі немає. У мене була пацієнтка - учасниця конкурсу «Міс Світу». Вона прийшла з ростом 178 і вагою 54 кг. І хотіла скинути ще пару кг. Кордонів немає, але я завжди кажу - без фанатизму. Дуже гарна жіноча фігура - це зріст мінус 105 або 110.

- А ці індекси дійсні для різних вікових груп? Жінка в 18 і в 50. Це конституція? А то жінки зараз почнуть віднімати.

- Тут залежить від конституції і статі. Можна мати невеликий зайву вагу і прекрасну жіночу фігуру. Наприклад, зріст 170, а вага 75. Це нормально. А коли йде вже 10-20-30 кг, то це вже не естетика, а медицина. Як і з тиском. Ніхто не говорить: у мене тиск 180, я п'ю таблетки - це для мене нормально. Якщо 10, 20 кг і більше, то проблему треба вирішувати.

- Зважилися, зрозуміли, з чого почати?

- Багато хто плутає ситуацію, коли треба змінити харчування, щоб скинути вагу, і коли потрібно його просто не набирати. Починати потрібно з мотивації - для чого худнути. У мене були випадки, коли чоловіки приводять своїх молодих подруг і кажуть: «Заплачу будь-які гроші. Зроби, щоб вона скинула 5-7 кг ». Залишаюся з дівчиною і кажу: «Ви - топ-модель. Навіщо вам скидати? »Вона каже:« Мені не треба. Йому поясніть ». Я в таких випадках відмовляюся. Якщо людина не хоче худнути, ніхто його не зможе змусити. Якщо вже є мотивація ...

- Наприклад, для здоров'я. Але здоров'я - не мета.

- Жінки худнуть для краси. Чоловіки - для здоров'я. Хоча і те, і інше для них важливо. Щоб не набирати вагу або скинути пару кілограм, досить дотримуватися такі правила. Хочу ще раз сказати, щоб скинути 20-30 кг, потрібно звернутися до фахівця.

- До дієтолога?

- Я зараз скажу про правила, яких слід дотримуватися, щоб скинути пару кг або утримати вагу. Але спочатку скажу про міфи дієтології. Кажуть, щоб схуднути, потрібно їсти багато овочів і фруктів. А ви ніколи не думали, що найбільші товстуни ...

- Вегетаріанці?

- Тварини. Слони і бегемоти, які ніколи не їдять м'ясо - такі товстуни. Або короп, який їсть водорості. А щука, яка їсть коропа - біле пісне м'ясо - не має ніякого жиру. Дехто каже, що це тварини, а ми - люди. Я об'їздив півсвіту. Був в такий екзотичної країні, як Тибет. Історично люди, які вживають багато м'яса і морепродуктів - худі. Якщо ви поїдете в Грецію на острів Крит, побачите, як багато там повних людей.

- Чому говорять їсти овочі? Тому що там клітковина, яка виводить зайві поживні речовини.

- Знову ж. Я - не противник овочів. Якщо ви в нормальній вазі, то овочі - це клітковина, вітаміни. Якщо ви хочете схуднути, то на овочах це дуже складно.

- А калорійність?

- Що стосується калорійності, я зараз скажу сенсацію. Я пишу книгу.

Підрахунок калорій - це методика не минулого, а позаминулого століття.

Відповідально заявляю. Що таке калорія?

- Кількість енергії, що виділяється при засвоєнні.

- Як визначають? Береться грубка, в якій спалюється їжа, і визначається, скільки калорій виділилося. Більше тепла - більше калорій, менше тепла - менше калорій. Але ми ж не грубка. У нас складний організм. Можу навести такий факт. У Франції є Всесвітня організація метрології, яка намагається уніфікувати всі одиниці вимірювання у всьому світі. Ще в 2007 році (цей документ можна знайти в інтернеті) вони видали рекомендацію. Вилучити калорійність в країнах, де вона застосовується, і не вводити в тих країнах, де не застосовується.

- Тобто саме поняття калорійності - не наукова.

- Вірно. З моїми пацієнтами ми навіть проводимо такі експерименти - людина їсть більше калорій і худне, їсть менше калорій - набирає вагу. Нещодавно вичитав в інтернеті курйоз. Хоча, коли вважаєш, це здається логічним. Якщо пити дуже-дуже холодне пиво, то людина повинна худнути. Тому що, щоб зігріти його, організм повинен витратити багато калорій. Там йдуть підрахунки, графіки. Але це абсурд. Я не кажу, що калорії зовсім не значимі. Але своїм пацієнтам я категорично забороняю рахувати калорії. Це погано впливає на психіку.

- Людина весь час перебуває в стані стресу - з'їсти щось зайве або не з'їсти.

- Наступний міф - не їм після 6 вечора. Більш велику дурницю придумати важко.

- Самий противний міф.

- Мої пацієнти вечеряють і в 9, і в 10 вечора. Можна вечеряти і в 6, і в 7, і раніше. Але зовсім не вечеряти - це шкода для здоров'я і погано впливає на зниження ваги. Це можна довести науково. Якщо протягом дня організм більше 6 годин «не їсть», то в організмі починається вироблення страшних ферментів. Не буду говорити назви. Цей фермент будь-яку їжу відкладає в депо. Тому що організм не знає, чому Тетяна сьогодні не снідали. І він сприймає це як голод, холод, війну. Тому відкладає в депо. Це захисна реакція організму. Тому людина повинна їсти тричі на день.

Ви запитували, з чого почати, почати потрібно з сніданку.

Вранці не хочеться. Але якщо ви не поснідаєте, то в обід ви з'їсте більше. А якщо з'їсте стільки ж, то все одно відкладеться в депо.

- Це відбувається негайно? Коли запускається цей механізм? Людина їсть, потім їсти не хоче. Їсть два рази в день. У проміжку не їсть 10 годин. Фізичні навантаження знижуються, він набирає вагу.

- Така людина потрапляє до дієтолога.

- Йому кажуть, треба їсти. А він не хоче. Шматок хліба в цьому проміжку вважається за їжу?

- Так. Головне, щоб організм не сприймав як голод чи холод. Є ще оману, якщо мало є або зовсім не є, то схуднеш. Нічого подібного. У блокадному Ленінграді люди так швидко не худнули, як деякі мої пацієнти. Які за 2 місяці скидають по 20-30 кг. Це якщо стартова вага 150-180 кг. У перші місяці людина скидає багато.

Хочу ще про голод сказати. Як, наприклад, працюють дієтологи з борцями сумо в Японії? У цьому спорті зрозуміло - чим більше вага, тим краще. Щоб вони перед змаганнями набрали ще більшої ваги, їх спочатку намагаються не годувати. Тиждень-два їм дають тільки воду. Перші дні ці велетні втрачають по 2-3 кг в день. Там є спеціальні схеми. А потім їх починають годувати. І вони набирають ще на 50% більше, ніж втратили. Ефект бумеранга.

Тому я свої пацієнтам категорично забороняю голодувати. Я - не противник голоду. Я прочитав книжки Поля Брега «Чудо голодування», Малахова. Голодом можна вилікувати, але ніяк не схуднути. Звичайно, якщо потрібно схуднути до суботи і влізти в улюблену сукню, то так. Але потім обов'язково наберете.

- Калорії, голод. Ще якийсь міф?

- Під час зниження ваги я забороняю займатися спортом. Всі думають, що я божевільний. Як так! Всі знають, що спорт допомагає скинути вагу. Це не обговорюється. Нічого подібного!

Спорт допомагає скинути грами, а апетит збільшується на кілограми

Я не знаю жодної людини, який за допомогою інтенсивних занять спортом скинув би 20-30 кг. Такі люди, напевно, є. Але я не знаю.

- А інтенсивно - це скільки? Фітнес 2-3 рази в тиждень?

- Якщо мова йде про втрату 1-2 кг, то можна і за допомогою спорту, а можна без нього - в сауну пару раз сходити. А якщо більше 10 кг ... Апетит все одно все це наїдатися. Щоб я не здався противником спорту, хочу сказати: коли у людини вага нормалізується, я сам заганяю своїх пацієнтів в спортзал. Спорт корисний, коли у людини нормальне здоров'я, а не запалення легенів з температурою 40. Тільки божевільний піде в спортзал.

- Тобто, зайву вагу можна порівняти з серйозною хворобою. А що стосується цукру, будемо брати цукор в будь-якому вигляді - фруктозу, глюкозу, ягоди. Останнім часом стали говорити, що цукор схожа на наркотик. До нього йде звикання і ломка в організмі.

- Абсолютно вірно. Зараз скажу такі речі, які навряд чи знайдете в джерелах.

В кінці минулого століття в 1992 році ВООЗ включила або хотіла включити цукор в список легких наркотичних речовин

Тому що, як за підручником, всі ознаки наркотичної залежності. Я лікар. Зараз вам перерахую. Я один рік пропрацював в Литві наркологом. Ознаки - швидке звикання до речовини - будь ласка, цукор. При відміні - синдром абстиненції.

- Не вистачає. Хочеться солодкого.

- Коли людині говориш - не можна їсти цукерки і пити солодкий чай. А він каже - я працювати не можу.

- Його трясе.

- А ви знаєте, як наркомана трясе, коли він не вколеться. Це ознака абстиненції. Руйнує здоров'я. При споживанні смачно. Кокаїн ще приємніше. А знаєте який кайф від героїну? Не подумайте, що я колюсь. Коли я працював наркологом, один пацієнт мені говорив: «Доктор, ви не знаєте, який кайф, коли уколешься героінчіком!» Не знаю і ніколи не дізнаюся, бо не хочу через 3 роки померти в підворітті. А цукор вживають багато, не розуміючи, що вони теж підсіли.

- Як злізти з цієї «цукрової голки»? Сила волі марна.

- У цукру все-таки є одна перевага перед іншими легкими наркотиками. Доведено, що відвикання від цукру проходить за 14-16 днів. Я кажу своїм пацієнтам - просто з завтрашнього дня перестаєте класти цукор в чай ​​і каву, перестаєте їсти цукерки. Перший тиждень буде жах, другу - легше. А через місяць, якщо буде тягнути до цукру, прийдете, я вам призначу шоколадки. І через кілька тижнів реально не хочеться. Те, що я сьогодні розповідаю тут і кажу своїм пацієнтам, я все пропустив через себе.

- Аудрюс, ось ми говоримо про їжу. А є якийсь п'ятий елемент, без якого схуднення неможливо? Мотивація - зрозуміло. А гарний настрій, наприклад?

- З якої б методикою ви не худнули - це все одно стрес для організму. Будь-яку зміну потрібно робити в гарному настрої, висипатися.

- Тобто гарний настрій і є чарівний елемент?

- Так. Віра в себе. Знову повертаюся до мотивації. Для мотивації частіше допомагають якісь дрібниці, ніж глобальні речі. Своїм пацієнтам я рекомендую перед тим, як худнути, перебрати свій гардероб. Знайдіть улюблені джинси, які не можете надіти вже 10 років, але шкода викинути. Потім поміряйте і просто складіть. Цю річ я зможу одягти через тиждень, а цю - через дві. Такі маленькі хитрощі допомагають більше. Потім багато хто відкладає схуднення з понеділка. Потім з наступного понеділка. Якщо ви вирішили схуднути, почніть сьогодні-завтра.

- Хочете схуднути - робіть це планово і з задоволенням. У вас обов'язково вийде. Почніть прямо зараз!

відеоверсію дивіться тут